Autor Tópico: O que vemos por um determinado telescópio?  (Lida 4836 vezes)

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Offline Miguel Lopes

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O que vemos por um determinado telescópio?
« em: Maio 12, 2008, 11:37:16 pm »
Um mês depois de comprar o ETX 70, pensei logo num upgrade, porque com ele não via muito. Olhava para os telescópios de 8, 10" e tentava imaginar como seria observar por eles. Então procurei na net mas até hoje ainda não vi um bom simulador do que se vê num determinado telescópio.
Então lembrei-me deste tópico.
Quem quiser pode "postar" uma imagem que se assemelhe ao que vê no seu tele ou descrever o que vê no seu tele.
Deixo aqui uma imagem da página do Pedro Ré, com uma simulação de côr natural da M42.
E achei piada à imagem porque é praticamente o que eu vejo daqui do meu quintal com o C9 (mag 4.2). Tento agora imaginar o que veria de um sítio escuro  :D

As diferenças para a imagem: na ocular tudo é mais contrastado, muito mais do que qualquer monitor pode representar. Portanto a imagem global não é bem assim. Depende da zona que o olho estiver a olhar. Se ollhar para os braços até vejo muito mais compridos do que na imagem. Também as estrelas são muito mais pontuais.
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Offline phobosurf

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #1 em: Junho 05, 2008, 05:53:06 pm »
este topico seria fixee!!! gostava de saber como é que se vê a galaxia andromeda com aberturas de 200mm por exemplo ou 150mm.
;) :sunny:
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #1 em: Junho 05, 2008, 05:53:06 pm »

Offline xumaxer

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #2 em: Junho 05, 2008, 06:17:39 pm »
Citação de: "phobosurf"
este topico seria fixee!!! gostava de saber como é que se vê a galaxia andromeda com aberturas de 200mm por exemplo ou 150mm.
;) :sunny:

Bom, esta imagem do livro do Guilherme de Almeida e Pedro Ré, "Observar o céu profundo" dá para fazer alguma ideia.



O núcleo está queimado demais mas surge como uma mancha branca, bem mais branca que os braços da galáxia.
Mas tudo depende também do grau de poluição luminosa que o local de observação tem. Agora, e isto é apenas a minha opinião, as galáxias não são objectos muito bonitos (leia-se fácil) de observar, pois como são muito ténues, o contraste é baixo e as imagens que temos na cabeça de belos braços coloridos e definidos torna-se frustrante a sua observação.
Estou a falar de locais com PL, obviamente!
No meu antigo 200mm, era mais ou menos isto que via aqui no céu de Leiria.
Espero que dê uma ajuda. Outros comentários podem fazer mais luz sobre o assunto (E nós a querermos acabar com a PL...) :-D
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Cumps ;)

JC
xumaxer
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Offline dUbeni

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #3 em: Junho 12, 2008, 11:39:23 am »
Bem! eu pelo menos já posso ver a diferença de um telescópio reflector de 114mm f7.89, e um reflector de 200mm f4.
Na realidade a diferença é muita tanto na luz como no contraste, mesmo quando está descolimado  :lol: , e digo isto porque ainda não ganhei coragem para o colimar.
Por exemplo, torna-se mais fácil encontrar os objectos porque se tornaram mais brilhantes e melhor definidos, mesmo com poluição luminosa, ainda hoje de madrugada, antes do raiar do dia, fui observar a nebulosa M27 que se encontra na constelação de raposa, mesmo sem ver as estrelas que a caracterizam, foi fácil de encontrar. Note-se que não uso qualquer sistema GoTo, a procura e seguimento é manual. A última vez que tinha observado a M27 foi no verão passado e em céus vincentinos bem escuros, com o telescópio de 114mm. Como seria de esperar o contraste da observação de hoje era bem menor por causa da poluição luminosa.
Outro dos fenómenos que notei ao passar a usar o telescópio de 200mm f4 é que os objectos parecem maiores, mesmo com baixas ampliações  :s , sim um pouco intrigado.

A razão porque nesta altura do ano observo mais de madrugada, mais ou menos 1 hora antes do nascer do sol  :sunny: , é porque a essa hora não há vento e há menos poluição luminosa no meu local de observação, devido ao facto do casino já estar fechado e muitas outras luzes que se apagam durante a noite. Por isso deito-me com as galinhas. :-D

Cumprimentos
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Offline Miguel Lopes

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #4 em: Junho 12, 2008, 11:51:52 am »
Hehehe, por acaso vi há 2 dias a M27 pela primeira vez no C9.25. Em comparação com o C6, posso dizer que da cidade vejo mais com o C9 do que no campo com o C6. Por exemplo na cidade no C9 ela salta à vista e com o C6 só com muita dificuldade a via sem UHC.

Para a nebulosa do anel é a mesma coisa.No C9.25 vejo-a enorme e não preciso de nenhum filtro. É perfeitamente óbvia na ocular. Com filtro fica mais contrastada.

Outro exemplo: a M51 era completamente invisível com o meu C6 do céu citadino. Com o C9 já vi os 2 núcleos e nebulosidade à volta.
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Offline dUbeni

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #5 em: Junho 12, 2008, 12:15:48 pm »
Citação de: "Miguel Lopes"
Para a nebulosa do anel é a mesma coisa.No C9.25 vejo-a enorme e não preciso de nenhum filtro. É perfeitamente óbvia na ocular. Com filtro fica mais contrastada.
Há uns dias atrás também fui ver a nebulosa do anel (M57), na constelação de Lira, tive exactamente a mesma impressão, fiquei maravilhado, e isto num céu poluído.
Ainda tenho é de perceber porque a vejo maior, mesmo com baixas ampliações.
Já tive a oportunidade de ver a M51 em céus do Redondo alentejano, com o R200SS, nunca a tinha visto antes, porque aqui no meu local habitual só tentei procurá-la com o R114M, e nunca a encontrei muito provávelmente devido à poluição luminosa. Ainda não a procurei com o novo telescópio.

Outra coisa que noto ao mudar para outro telescópio é que há uma habituação às novas capacidades do tubo. Com isto quero dizer que quanto mais o uso melhor observo e mais satisfeito fico.  ;-)

Cumprimentos
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Offline Orion_PKFD

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #6 em: Junho 12, 2008, 02:11:00 pm »
Citação de: "dUbeni"
Citação de: "Miguel Lopes"
Para a nebulosa do anel é a mesma coisa.No C9.25 vejo-a enorme e não preciso de nenhum filtro. É perfeitamente óbvia na ocular. Com filtro fica mais contrastada.
Há uns dias atrás também fui ver a nebulosa do anel (M57), na constelação de Lira, tive exactamente a mesma impressão, fiquei maravilhado, e isto num céu poluído.

A M57 ainda nao vi este ano. Mas no ano passado com o SVP8", a baixas-moderadas amplificaçoes o anel era evidente e bastante nitido. A 200x era grande, forma anelar, mas ja com menos luminosidade, mas ainda assim relativamente contrastada.
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Offline dUbeni

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #7 em: Junho 12, 2008, 03:31:02 pm »
Citação de: "Orion_PKFD"
A M57 ainda nao vi este ano. Mas no ano passado com o SVP8", a baixas-moderadas amplificaçoes o anel era evidente e bastante nitido. A 200x era grande, forma anelar, mas ja com menos luminosidade, mas ainda assim relativamente contrastada.
Defacto quando comecei esta aventura do espaço, com um reflector de Newton de 114mm, adorava a experiência de ir à procura dos objectos, e aprendi a encontrar alguns com relativa facilidade, mas agora, e digo agora porque o céu esteve tapado muito tempo, com o reflector de 200mm (8") a facilidade de encontrar os objectos é muito superior, começando com uma Super Erfle de 20mm (40x) ou mesmo 16mm (50x), ambas com um campo aparente de 65º, é claramente visível o anel, e depois é só continuar a ampliar.
Mas a grande diferença está na imagem dos telescópios, no 114mm tenho de ter cuidado e não passar por ela (M57) sem dar por isso, além disso requer alguma concentração para se ver claramente o anel, porque apresenta-se bem mais esbatida, claro isto no céu cá de casa, porque num céu escuro o contraste é maior.
Só falta ver a estrela no centro do anel.   ;-)  não sei bem o que é que vai ser preciso, talvez mais obcessão. :lol:

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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #8 em: Junho 12, 2008, 04:07:16 pm »
Citação de: "dUbeni"
Outro dos fenómenos que notei ao passar a usar o telescópio de 200mm f4 é que os objectos parecem maiores, mesmo com baixas ampliações  :s , sim um pouco intrigado.
dUbeni, essa é óbvia.. Com a mesma ocular tens amplicações diferentes nos dois telescópios.. 200 x 4 =800mm de focal, e 114 x 6 = 684mm, uma ocular de 18mm dá-te 44,4x contra 38x nos dois telescópios ;)
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #9 em: Junho 12, 2008, 04:55:00 pm »
Citação de: "Fil"
dUbeni, essa é óbvia.. Com a mesma ocular tens amplicações diferentes nos dois telescópios.. 200 x 4 =800mm de focal, e 114 x 6 = 684mm, uma ocular de 18mm dá-te 44,4x contra 38x nos dois telescópios
Permite-me que corrija um pequeno facto: o telescópio de 114mm é f7,89, logo 114 x 7,89 = 900mm, o que dará com as mesmas oculares, ou seja 20mm e 16mm de focal, ampliações de 45x e 56,3x respectivamente, versos 40x e 50x no telescópio de 200mm.
Ou seja a diferença é pouca, talvez o aumento de brilho e defenição faça com que os objectos pareçam maiores.  :s

Uma ocular de 18mm dará uma ampliação de 50x no telescópio de 114mm.

Abraço
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #10 em: Junho 12, 2008, 05:58:41 pm »
ah!.. Então se calhar é outra coisa... um objecto tipicamente é uma coisa brilhante que escurece para fora.. Se calhar, ao ver mais luz, a zona visível alarga... Será isso? A distância entre estrelas não aumenta, mas a superfície do objecto parece alargar.. será?
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #11 em: Junho 12, 2008, 06:12:13 pm »
Citação de: "Fil"
ah!.. Então se calhar é outra coisa... um objecto tipicamente é uma coisa brilhante que escurece para fora.. Se calhar, ao ver mais luz, a zona visível alarga... Será isso? A distância entre estrelas não aumenta, mas a superfície do objecto parece alargar.. será?
Uma coisa é certa o facto de se captar mais luz com uma abertura maior pode mostrar mais de um determinado objecto, por exemplo a M57, se tiver uma área em seu redor que é invísivel num telescópio de 114mm, poderá mostrar essa mesma área num telescópio de 200mm, e assim o objecto é concretamente maior.
E provávelmente poderá aparecer maior numa abertura ainda maior já que quanto maior for a abertura mais vemos do mesmo objecto.  ;-)

Abraço
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #12 em: Julho 06, 2008, 03:06:32 am »
M27:

Esta foto foi tirada com um ETX70 (excelente foto para o telescópio, já agora!)
Do meu céu citadino vejo uma imagem semelhante a esta, apenas ligeiramente menos contrastada.
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #13 em: Julho 07, 2008, 10:53:54 am »
Citação de: "Miguel Lopes"
Do meu céu citadino vejo uma imagem semelhante a esta, apenas ligeiramente menos contrastada.
Eu também a vejo mas com menos grão.  :lol:  :lol:  :lol:
De qualquer forma tenho verificado que com 200mm de abertura tem sido muito mais fácil encontrar objectos do céu profundo.
Muitos destes objectos eram praticamente impossíveis de detectar com 114mm.
Só este fim de semana adicionei mais 7 ou 8 à minha lista de objectos observados.
Note-se que finalmente chegou o controlador para a minha montagem (9 meses), e defacto faz uma diferença tremenda nas observações, pois deixei de ter de me preocupar com o seguimento e posso me concentrar muito melhor na focagem e observação.

cumprimentos
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Re: O que vemos por um determinado telescópio?
« Responder #13 em: Julho 07, 2008, 10:53:54 am »