Autor Tópico: M16 a imitar o Hubble  (Lida 2819 vezes)

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M16 a imitar o Hubble
« em: Julho 12, 2009, 01:16:31 pm »
Viva,
Não tenho muito tempo para escrever agora, por isso vou mostrar uma coisa rápida e explico com mais calma o que isto é depois :)
Em suma, a ideia veio do Hubble.. :) Em noite de Lua brilhante, os filtros de banda estreita fazem coisas jeitosas :)
Ainda vou tentar re-processar isto melhor a ver o que sai. Mas agora tenho que ir almoçar, que já me chamaram 2 vezes..
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Offline xumaxer

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #1 em: Julho 12, 2009, 02:26:26 pm »
Valha-nos Jesus....
Este ano é que é! :lol:  :lol:  :lol:

Bonito!
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Cumps ;)

JC
xumaxer
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"Nunca vi tão bem; a noite é bela; o meu telescópio é o melhor do mundo" William Herschel in Telescópios (2004)

http://myskyatnight.

Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #1 em: Julho 12, 2009, 02:26:26 pm »

Offline mpbschique

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #2 em: Julho 12, 2009, 02:49:51 pm »
Amigo Fil estou a ver que os céus do Algarve portaram se bem ontem á noite.

Five Stars.

Abraço,
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Marco Santos
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Offline paulobao

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #3 em: Julho 12, 2009, 03:50:30 pm »
Olá Fil,

Está engraçado sim senhor. Parabéns.
E olha, os trânsitos estão sempre lá e com uma periodicidade do "carago"  :D .
A M16 está na minha lista em NB só que não dá para ir a todas.


Podes colocar os dados técnicos?

Abc,

paulobao
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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #4 em: Julho 12, 2009, 10:18:05 pm »
Obrigado pelos comentários!
Citação de: "paulobao"
Podes colocar os dados técnicos?
Posso sim senhor.. Há bocado não deu, mas agora, cortesia da internet móvel que funciona na A2 no banco de trás do carro, já posso:)

Ora bem, então isto foi assim.. O Hubble usa alguns filtros que a gente não costuma ver.. Tem para o H-alpha, OIII, mas volta e meia usam um NII. Este último é mais usado em nebulosas planetárias.. Bom, como não é nada comum a gente encontrar por aí filtros NII, eu lembrei-me de outra forma de o conseguir. Na realidade, a(s) linha(s) do NII estão muito perto da do H-alpha. De tal forma perto que filtros de H-alpha com banda de 7nm também apanham essa linha. Mas um filtro H-alpha de 3 nm já não apanha. Ou seja, matemáticamente falando, se tivermos estes dois filtros, subtraindo uma imagem da outra, temos algo que está fortemente ligado ao que um filtro apanha e o outro não deixa passar (o NII). Pronto, para testar isto, e também para tentar comparar o que se veria de diferente por um filtro e outro, resolvi fazer esta experiência :)

Portanto, o NII foi "sintetizado" a partir do uso de dois filtros. Na imagem, o mapeamento de cores foi feito à lá Hubble-style:
R [NII] = (const.*Ha_7nm - Ha_3nm)
G Ha_3nm
B OIII_8nm

[NII] entre parêntesis rectos para indicar que é sintético :)
Para os filtros usei os seguintes tempos de integração:
Ha3nm - 7x600s
Ha7nm - 5x200s
OIII8nm - 5x200s

Equip: CN-212 @ F/3.9, Atik-16HR

Entretanto ando a remexer na imagem a ver se consigo perceber melhor como é que se controla o quê.. Ando a ver se consigo realçar melhor a diferença entre Ha e [NII]..
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Offline Paulo Gordinho

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #5 em: Julho 13, 2009, 01:20:35 am »
Parabens Fil!
Brilhante ideia para uma brilhante foto :D

o CN-212 esta a mostrar o que vale :)
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Gor
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Offline ricardex

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #6 em: Julho 13, 2009, 12:02:10 pm »
Sim senhor!
É giro ver coisas novas... ou as mesmas coisas de uma prespectiva diferente!
Bem pensado (e executado) Fil!  :sunny:
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"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a duvida." - Carl Sagan

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Offline Orion_PKFD

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #7 em: Julho 13, 2009, 01:08:39 pm »
Muito boa ideia Fil, parabéns! Sabes o que ficava agr a matar? Era um gráfico com as bandas dos filtros e a banda de NII ;-)
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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #8 em: Julho 13, 2009, 03:14:52 pm »
Bom, fiz nova tentativa de processamento.. Realmente é difícil um tipo ter um critério objectivo a decidir como processar algumas coisas..

Mas a reter que o facto de haver montes de "vermelho" ali, não quer dizer que seja só emissão de NII e nada de H-alpha.. Deve haver ali alguma coisa, mas o processamento que eu fiz não é para ter grande representatividade científica.. Ainda assim, fica bonito :)
Infelizmente fiz um crop qualquer inesperado e só reparei no fim...

Citação de: "Orion_PKFD"
Era um gráfico com as bandas dos filtros e a banda de NII ;-)
Em relação
aos gráficos.. Pois.. isso ficava mesmo muito bem, e mesmo eu podia usar essa informação para saber quanto de um filtro é que tenho que tirar a outro... Mas para isso tenho que cravar um acesso a um certo espectrómetro, enquanto não arranjo um meu.. Um dia destes trato disso, e faço para os filtros todos que tenho :)
Mas a risca do Halpha está nos 656.3 nm, e o NII tem duas ali perto: 658.3 nm e 654.8 nm. O FWHM de um filtro de banda estreita, é a largura da curva de transmissão a "meia altura". Portanto, pensando que a coisa é simétrica, um filtro Ha com FWHM de 3nm significa que deixa passar o que vai desde 656.3 - 3/2 até 656.3 +3/2. Portanto, o que o filtro de 3nm apanhar de NII é menos de 50% do pico de transmissão, pois isso está fora daquela gama de valores..  Mas sim, isso precisa de umas medidas..
De qq maneira há uma aldrabice que eu estou a fazer.. O filtro de 3nm que tenho diz que só dá bons resultados de F/4 para cima (e eu usei-o a F/3.9) O ângulo a que a luz passa no filtro influencia o que o filtro deixa passar.. Num telescópio rápido temos uma grande variedade de ângulos a que a luz vem da "objectiva".. Portanto é possível que um filtro não esteja bem a apanhar aquilo que eu digo que ele apanha, e também é possível que a real curva de transmissão não seja igual à que se tem quando se a mede em condições diferentes das do interior do telescópio :)
O sítio ideal para ter o filtro seria antes do telescópio, mas arranjar um filtro destes com 200mm de diâmetro deve ser, no mínimo, "caro".. :D
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Offline paulobao

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #9 em: Julho 13, 2009, 04:55:44 pm »
Porque não fazes Ha:sG:OIII em que o sG=Ha+OIII (ou seja tenta simular o RGB). Embora estejamos a falar de um valor estético e por isso subjectivo, penso que a paleta hubble só fica "bem" com SII e não com sintéticos. Não queres por ai as fits zipadas num link para a gente brincar?

abc,

paulobao
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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #10 em: Julho 13, 2009, 05:08:52 pm »
errrr.. hmmm..  bom.. na realidade foi porque não me lembrei :P :D
Fogo, só me dão trabalho! Eu pensava que já podia descansar debaixo dos louros de tão bela foto, e agora tenho mais processamento para fazer bah..
:lol:

Pois, vinha tão vidrado com a ideia de experimentar dois filtros de Ha, e de fazer algo complexo com isso..  Mas hei-de tratar da saúde a isso, sim :) Obrigado pela sugestão..
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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #11 em: Julho 14, 2009, 12:21:00 am »
Mais duas versões:
NarrowBand TriColor

(desta vez com o crop bem feito)

E Pseudo-Color

R = (Ha3 + Ha7) /2
G = 0.15R + 0.85B
B = OIII
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Offline paulobao

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #12 em: Julho 14, 2009, 08:59:33 am »
A versão RGB, sem dúvida :sunny:

Abc,
paulo
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Offline Emanuel

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Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #13 em: Julho 14, 2009, 01:38:38 pm »
Concordo com o Paulo, a versão RGB é a melhor!! :)
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Takahashi FSQ 106 ED
Iptron IEQ45 Pro mount
Nikon D5300 Modd
Qhyccd Polemaster
QhyCCD 5L-II mono guider
Omegon off-axis guider

Re: M16 a imitar o Hubble
« Responder #13 em: Julho 14, 2009, 01:38:38 pm »