Autor Tópico: Sistema de Coordenadas Stellarium  (Lida 3715 vezes)

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Offline alexl

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Sistema de Coordenadas Stellarium
« em: Dezembro 27, 2009, 03:44:28 pm »
Eu uso muito o programa Stellarium para "navegar" o céu nocturno e para escolher os próximos objectos a observar. As coordenadas do meu local de observação foram obtidas através do Google Earth e estão na gama de valores esperados (por comparação com valores tabelados de latitude e longitude de cidades próximas).  

Aquando a observação de Mercúrio e Vénus (ver por exemplo tópico Maratona de Planetas) reparei que havia uma diferença de 3+ graus entre altura em que o sol nasce no Stellarium e na realidade. Recentemente ao dar uma vista de olhos no livro Telescópios de Guilherme de Almeida deparei-me com uma secção relativa à utilização de bússolas (p 448) e em particular fala na declinação magnética - a declinação magnética em Portugal continental é da ordem dos 4 graus. Atendendo à proximidade dos valores, será que o Stellarium (e/ou programas de astronomia) usam coordenadas geográficas ou magnéticas ou será apenas coincidência?

O que faz aumentar esta dúvida é que os telescópios da Meade vêm equipados com sensor de norte magnético. Por exemplo a brochura dos ETX-LS vem indicado para o passo 16 "ETX-LS begins moving, rotates to find Magnetic North and level, slews to and verifies guide star(s)"...


Alex.
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #1 em: Janeiro 24, 2010, 05:20:59 am »
Boa Noite a todos.
Gostava de esclarecer uma duvida.
Será possível no programa Stellarium localizar "objectos" astronomicos extrasolares(planetas,estrelas,etc..) através das cordenadas de ascenção e declinação dos "objectos" e da sua distancia em relação ao nosso planeta???

Cumprimentos.
Francisco Furtado.
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #1 em: Janeiro 24, 2010, 05:20:59 am »

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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #2 em: Janeiro 24, 2010, 11:42:26 pm »
Citação de: "alexl"
(...) reparei que havia uma diferença de 3+ graus entre altura em que o sol nasce no Stellarium e na realidade.
Estamos a falar de uma diferença de 3+ em azimute, certo? Ou seja, nas coordenadas altazimutais!.
Bom, se tens a certeza que o Stellarium tem a tua posição geográfica correcta, então o "erro" pode estar acumulado em alguns sítios.. O prioncipal pode estar na forma usada para "medir" a posição na realidade. Como mediste isso? Com bússola? Se sim, então tens que ter em conta a declinação magnética, sim.
Se tens na tua zona resolução suficinete das imagens de satélite, podes ainda tentar procurar na imagem pontos de referência que tens no terreno aí à volta, e tentar medir um ângulo na imagem para ter a coordenada de azimute.. Pode ser uma maneira de saber qual a declinação magnética do local, se confiarmos nas precisão das iamgens de satélite, e que estejam bem registadas no terreno pelo Google.
Uma fonte de engano pode ainda ser se o azimute se mede a partir do Norte ou a partir do Sul :-P
Em cima disso, há a questão de se o terreno é plano ou não, e se realmente no stellarium aquele ponto onde o sol aparece no horizonte "virtual", está à mesma "altitude" (coordenada local) que o nascer-do-sol real..

Ainda além disto, já me aconteceu a simulação dos planetas (posição das luas de Júpiter) diferir em cerca de 30 minutos da realidade, e estar a ver na ocular uma coisa que não batia certo com o que via no stellarium um esse tempo. Também pode acontecer que os cálculos do Stellarium não tenham sido feitos com o "rigor científico" em mente. Pode ser só uma aproximação..
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #3 em: Janeiro 24, 2010, 11:54:10 pm »
Citação de: "FGFFC"
Será possível no programa Stellarium localizar "objectos" astronomicos extrasolares(planetas,estrelas,etc..) através das cordenadas de ascenção e declinação dos "objectos" e da sua distancia em relação ao nosso planeta???

Bom, se soubermos as coordenadas daquilo que estamos à procura, o Stellarium pode mostrar-nos aquela zona que tem essas coordenadas... Penso que não dá para introduzir as coordenadas e o Stellarium ir lá ter, mas dá para ver a "Grelha Equatorial", e por aí irmos nós fazendo zoom até encontrarmos a zona correspondente a essas coordenadas.. É trabalhoso..  Contudo, ele só vai mostrar aquilo que conhece, ou seja, só vamos ver as estrelas que estiverem na base de dados dele ali naquela zona, e assim. A distância a que os "objectos" estão não costuma ser usada para procura, pois em geral é coisa que só se descobre depois de se saber para onde é que está a olhar no céu :)
Um planeta extra-solar, do ponto de vista de um programa destes, vai ser só uma estrela.. É a estrela que terá o tal exoplaneta, e que possívelmente variará o seu brilho devido à passagem periódica do exoplaneta em frente dela (caso seja um exoplaneta que tenha sido detectado pelos seus eclipses ao passar entre essa estrela e nós), por exemplo. Voar pela imaginação até vermos esses sistema planetário em tamanho grande já não faz parte do propósito do Stellarium :)
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #4 em: Janeiro 25, 2010, 12:03:18 pm »
Compreendo Fil, já tinha percebido que o stellarium não iria mostrar os "objectos"  em grande escala :)  dependendo também (como o Fil referiu) da sua existencia na base de dados do programa, só queria ter uma ideia onde estes "objectos" podiam estar localizados, tendo como referencia as constelaçoes e as suas estrelas mais brilhantes, já tinha tentado localizá-los com a ajuda da grelha equatorial, mas estava na duvida se estaria a observar as localizações correctas???

Obrigado pela resposta.
Francisco Furtado.
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #5 em: Janeiro 27, 2010, 08:49:34 pm »
Citação de: "Fil"
Como mediste isso? Com bússola? (...)
Em cima disso, há a questão de se o terreno é plano ou não, e se realmente no stellarium aquele ponto onde o sol aparece no horizonte "virtual", está à mesma "altitude" (coordenada local) que o nascer-do-sol real..
Eu verifiquei que existia a diferença de ±3º relativamente ao nascer e por do sol (atrasado em cerca de 15 minutos)...
A latitude & longitude foi através do google maps / google earth.
Tenho que fazer nova medição e depois digo alguma coisa...

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Ainda além disto, já me aconteceu a simulação dos planetas (posição das luas de Júpiter) diferir em cerca de 30 minutos da realidade, e estar a ver na ocular uma coisa que não batia certo com o que via no stellarium um esse tempo. Também pode acontecer que os cálculos do Stellarium não tenham sido feitos com o "rigor científico" em mente. Pode ser só uma aproximação..
O Stellarium tem uma opção em "Sky and viewing  option window [F4]" de simular a velocidade da luz -- 30 min deve ser mais ou menos o tempo que a luz demora a chegar à terra.

Alex.
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #6 em: Janeiro 29, 2010, 10:46:16 am »
Olha, muito bem lembrado!!! Fiquei de boca aberta, que realmente estava completamente "esquecido", que Júpiter está a uns 5,9 AU de nós, o que em minutos-luz são 49!.. A ver se me lembro desta da próxima vez que me apetecer fazer comentários a cerca dos planetas estarem fora do sítio :)
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Re: Sistema de Coordenadas Stellarium
« Responder #6 em: Janeiro 29, 2010, 10:46:16 am »