Autor Tópico: Qual o telescópio a comprar?  (Lida 10659 vezes)

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Offline a_pires

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Qual o telescópio a comprar?
« em: Fevereiro 17, 2010, 02:29:03 pm »
olá

Podem ajudar-me a escolher um telescópio para a astrofotografia no valor até 2200 euros?
Obrigado.
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Offline nunoagameiro

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #1 em: Fevereiro 17, 2010, 02:50:09 pm »
Boas,

Só o telescópio ou o setup completo? Já tens alguma coisa?
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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #1 em: Fevereiro 17, 2010, 02:50:09 pm »

Offline a_pires

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #2 em: Fevereiro 17, 2010, 04:40:07 pm »
boas nunoagameiro

Era o setup completo ainda não tenho nada
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Offline Miguel Lopes

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #3 em: Fevereiro 17, 2010, 09:29:51 pm »
- Nexstar 8 SE
- Orion Mak 180
- Orion Skyquest XX12 ou XX14

Qualquer um dos que referi custa à volta de 1500€. O resto gastas em acessórios.
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"a astrologia é a ciência dos ignorantes, a astronomia é a dos que se sentem ignorantes" - Miguel Lopes

Offline a_pires

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #4 em: Fevereiro 17, 2010, 11:09:31 pm »
Boas Miguel Lopes
Estou a pensar no Nexstar 8 SE ou o Orion Skyquest XX12
Agora gostava de saber mais opiniões sobre estes dois telescópios. Quais deles é o melhor para a astrofotografia.
Obrigado.
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Offline Keyser

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #5 em: Fevereiro 18, 2010, 10:42:16 am »
Amigo  :)  :)  :)  para astro fotografia nenhum deles .....

Se realmente queres fazer astro fotografia fica ciente que o mais importante de todo é a montagem e ponto final.

Sem ele nunca vais conseguir fazer nada de jeito e vais desesperar e desistir com muita facilidade. Porque?!

Para fazeres astro fotografia o mais importante é a estabilidade e o qualidade do seguimento, já que vais ter de efectuar longa exposição ou seja, efectuar fotografia com a câmara fotográfica (ou astrocâmara), aberta durante vários segundos os mesmo, o mais normal, vários minutos seguidos. Neste caso claro, tens que ter uma boa montagem com GoTo, é mesmo imprescindível. E uma boa montagem tem também geralmente uma boa capacidade de suporte de peso, imprescindível se quiseres usar um reflector e todo o resto do equipamento necessário para astro fotografia.

Se não tiveres uma montagem capaz de o efectuar eficazmente, nunca vais conseguir bons resultados. E o mais importante.... uma boa montagem dura uma vida inteira, e podes-lhe por em cima qualquer telescópio (OTA) que queiras, o contrario já não e verdade.

No que  respeita a OTA ou telescópio, para astrofotografia se tiveres uma boa montagem podes comprar um refractor de preferencia Apocromatico ou então ED, têm menos abertura e teras que efectual exposições mais longas, mas a qualidade da imagem será brutal, e como a uma boa montagem vai-te permitir fazer isso facilmente, estas a vontade. Sem aberrações acromaticas é optimo.

Ou então um Balde de Luz  :-D  (igual ao meu), um reflector de preferência 8" ou maior todo depende da capacidade da montagem. Mais barato mas com alguns alongamentos de estrelas na periferia da fotografia, dependendo da coligação e qualidade do espelhos.

Há também que use telescópios Catadióptricos, óptimos para fazer fotografia planetária e um com bom redutor focal, também astro fotografia.

As câmaras ... isso é outra luta ...  :?  :?  Podes começar com uma DSLR normal, eu uso uma com bons resultados até a data.  :)
Ou então, para mim uma das melhores marcas de astrocâmaras ... uma ATIK, seja uma 16IC ou uma (grande, linda e muito boa e mais CARA), 314.

Posso te dar alguns conselhos em relação a material:

Montagens:

HEQ6 Pro http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=75&class1=3&class2=304 Grande...grande Montagem, com uma grande capacidade de carga e muito, muito estável. (€1180)

HEQ5 Pro http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=76&class1=3&class2=304 Óptimo para Refractores ou Pequenas OTAs (€990)

CGEM http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=16&ProdID=548 Comparável a HEQ6 Pro, mas um pouco mais cara e com um software mais recente. (+-€1500)

OTAs
Refractores: (ED mais baratos)

Orion 80 ED http://www.telescope.com/control/telescopes/refractor-telescopes/orion-80mm-ed-apo-refractor-telescope-optical-tube-assembly (€500)
Orion Premium 110 ED http://www.telescope.com/control/telescopes/refractor-telescopes/orion-premium-110mm-f-ratio-7*0-ed-refractor-telescope (€1000)
Orion Premium 102 ED http://www.telescope.com/control/telescopes/refractor-telescopes/orion-premium-102mm-f-ratio-7-ed-refractor-telescope (€900)
Sky-Watcher 80 EDhttp://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=141&class1=1&class2=100 (€500)

Reflectores:

Orion 6" Imaging Reflector  http://www.telescope.com/control/telescopes/reflector-telescopes/orion-6-inch-newtonian-imaging-telescope-optical-tube-assembly (€400)
Orion 8" f/4 Astrograph Reflector http://www.telescope.com/control/telescopes/reflector-telescopes/orion-8-inch-f-ratio-4*0-newtonian-astrograph-reflector-telescope (€450)
Orion Premium 190mm f/5.3 Mak-Newt Astrograph http://www.telescope.com/control/telescopes/reflector-telescopes/orion-premium-190mm-f-ratio-5*3-maksutov-newtonian-astrograph-telescope (€1400)

Catadióptricos

Celestron CGEM-800 Computerized 8" Cassegrain (Sistema Completo montagem e Telescopio) http://www.telescope.com/control/celestron/celestron-computerized-telescopes/celestron-cgem-800-computerized-8-inch-cassegrain-telescope (€2100) Bastante bom na relação ao material fornecido no pack e o preço pedido.

Isto são apenas alguns dos equipamentos mais em conta e de melhor qualidade ( na minha opinião), que podes encontrar por cá. Com certeza, que a outros equipamentos mais baratos mas não de tão boa qualidade. O pessoal aqui do fórum, vai dar mais algumas dicas  :)  :) . Mas têm sempre em mente que provavelmente a peça mais importante será mesmo uma grande montagem.
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Newton 8" para Astrofotografia + Refractor 70mm Acromático Guia
EQ5 Dual Axis
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Canon 450D + Phillips SPC900NC

Offline Miguel Lopes

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #6 em: Fevereiro 18, 2010, 11:39:00 am »
Citação de: "a_pires"
Boas Miguel Lopes
Estou a pensar no Nexstar 8 SE ou o Orion Skyquest XX12
Agora gostava de saber mais opiniões sobre estes dois telescópios. Quais deles é o melhor para a astrofotografia.
Obrigado.
Julguei que era para observação visual, não astrofotografia. A respeito disso o Keyser já respondeu muito bem.

Uma montagem como a nova CGEM é excelente e provavelmente a única que precisarás de comprar, pois funciona com imensos tubos ópticos (OTA) diferentes.
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Offline xumaxer

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #7 em: Fevereiro 18, 2010, 12:33:26 pm »
Citação de: "Keyser"
No que  respeita a OTA ou telescópio, para astrofotografia se tiveres uma boa montagem podes comprar um refractor de preferencia Apocromatico ou então ED, têm menos abertura e teras que efectual exposições mais longas

Não concordo...
um refractor apo não terá necessariamente um f/ muito alto, logo, as exposições não serão tão longas quanto isso...
Se for um refractor acro, então ai sim, aconselha-se um f/ mais alto, para contrabalançar o efeito dos vários pontos de focagem para a cor! Mas terá sempre o problema dos halos de cor...
Agora, quanto mais alto o f/, menor o campo e melhor terá que ser todo o setup...

Num SCT 8" a f/10, o tempo de exposição para DSO será sempre maior do que para um apo 80mm a f/6, por exemplo.

Mas adiante.
Resta saber o que quer o nosso companheiro fotografar: planetas ou DSO? Grandes campos ou mais amplificação?
Isso depois joga com o telescópio e com a própria camera que ele comprar...
Enfim, nada fácil de decidir assim tão rapidamente. Será necessário ver várias fotos tiradas ao mesmo objecto mas com setups diferentes.

Apenas estou a juntar mais lenha à fogueira  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
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Offline a_pires

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #8 em: Fevereiro 18, 2010, 01:54:59 pm »
Boas amigos

Este telescópio para a asttrofotografia Celestron CGEM-800 Computerized 8 vou ficar bem servido?
Onde aconselham ir comprar o Celestron CGEM-800 Computerized 8?
Tambem dá para fazer observaçoes a céu profundo?
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Offline Miguel Lopes

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #9 em: Fevereiro 18, 2010, 01:57:04 pm »
Citação de: "xumaxer"
Citação de: "Keyser"
Num SCT 8" a f/10, o tempo de exposição para DSO será sempre maior do que para um apo 80mm a f/6, por exemplo.

Apenas estou a juntar mais lenha à fogueira  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Também não concordo. Em igualdade de circunstâncias, para CCD's, o tempo de exposição é completamente independente do rácio focal.
Claro que para se atingir essa igualdade é necessário que o tamanho do pixel cresça ou encolha de acordo com o rácio focal.

Na prática o que acontece é que se pega numa DSLR, põe-se num f/6 e num f/10 e o tempo de exposição no f/10 tem de ser mais longo... mas isso é comparar batatas com caramelos.

Vou dar um exemplo simples: um telescópio a f/5 e o mesmo telescópio a f/10 necessitarão do mesmo tempo de exposição se o CCD for usado a bin 1x1 a f/5 e bin 2x2 a f/10. A amostragem será idêntica, o tempo de exposição também e o rácio focal deixa de interessar...
O que muda? O campo coberto num f/5 será maior. Pela positiva no f/10, o campo será muito mais corrigido e o SNR será maior porque bin 2x2 normalmente tem muito melhor SNR e gama dinâmica.
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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #10 em: Fevereiro 18, 2010, 01:58:23 pm »
Citação de: "a_pires"
Boas amigos

Este telescópio para a asttrofotografia Celestron CGEM-800 Computerized 8 vou ficar bem servido?
Onde aconselham ir comprar o Celestron CGEM-800 Computerized 8?
Tambem dá para fazer observaçoes a céu profundo?
É excelente para observações de céu profundo.
Tem só atenção ao peso e tamanho da montagem.
Para astrofotografia, podes começar com fotografia planetária e posteriormente AF de céu profundo... é um hobbie para ir com calma....
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Offline a_pires

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #11 em: Fevereiro 18, 2010, 02:13:37 pm »
como assim?
"Tem só atenção ao peso e tamanho da montagem"?
Gostava de saber onde posso comprar o telescópio Celestron CGEM-800 Computerized 8?
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Offline Miguel Lopes

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #12 em: Fevereiro 18, 2010, 03:03:24 pm »
Sim, precisas pelo menos de uma mala inteira para a montagem+telescópio. E se não tiveres alguma força é complicada de montar... bem, se pesares mais de 55kg deves conseguir  :-D
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Offline Emanuel

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #13 em: Fevereiro 18, 2010, 03:26:07 pm »
O único sítio em Portugal que vende este telescópio , é a Brightstar ( www.bs-astro.com ) em Bustos, Aveiro e acho que até é o representante oficial para o nosso país!!A astrofotoportugal, em Lisboa, vende telescópios Celestron, mas nao tem este modelo; no entanto também se deve poder encomendá-lo!!
Um abraço :)
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Offline xumaxer

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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #14 em: Fevereiro 18, 2010, 10:40:23 pm »
Citação de: "Miguel Lopes"
Também não concordo. Em igualdade de circunstâncias, para CCD's, o tempo de exposição é completamente independente do rácio focal.
Claro que para se atingir essa igualdade é necessário que o tamanho do pixel cresça ou encolha de acordo com o rácio focal.

Na prática o que acontece é que se pega numa DSLR, põe-se num f/6 e num f/10 e o tempo de exposição no f/10 tem de ser mais longo... mas isso é comparar batatas com caramelos.

Vou dar um exemplo simples: um telescópio a f/5 e o mesmo telescópio a f/10 necessitarão do mesmo tempo de exposição se o CCD for usado a bin 1x1 a f/5 e bin 2x2 a f/10. A amostragem será idêntica, o tempo de exposição também e o rácio focal deixa de interessar...
O que muda? O campo coberto num f/5 será maior. Pela positiva no f/10, o campo será muito mais corrigido e o SNR será maior porque bin 2x2 normalmente tem muito melhor SNR e gama dinâmica.


Então vamos comparar Maxibons com Magnun Sandwich  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
O tempo de exposição  para um determinado CCD é dado pelo f/ do telescópio!
Se usares um 16" de FL 2000mm (f/5) e um 8" de FL 1000mm (f/5) com o mesmo CCD, terás o mesmo tempo de exposição para ambos. No entanto, o campo será completamente diferente num e noutro, com o 16" a "amplificar" mais o DSO.
Como? com o 16" temos 2x mais FL, 2x mais abertura e 4x mais captação de luz. Como temos 4x mais luz por 4x mais área... o que chega ao CCD é o mesmo.

Se usares o bin, então começas a perder qualidade na imagem e as estrelas começam a engordar... e claro está, terás sempre que voltar ao 1x1 para fazer as luminâncias e aí, o tempo de integração volta a subir, no mesmo tele e CCD.
A utilização de bin 2x2 apenas me parece vantajosa se realmente houver questões relativas ao tempo disponível para integrar, seja tempo meteorológico, seja físico...
mas isso é a minha opinião; eu gosto mais de ver as estrelitas magritas que verdadeiros Michelins :lol:  :lol:  :lol:

Por isso, volto a dizer: o que o nosso companheiro tem é que decidir o que quer astrofotografar e a partir daí deve procurar imagens do mesmo objecto com setups diferentes.
É que no fim de tudo, ele irá apenas usar UM telescópio e UM CCD. E isso é fundamental para ele perceber o que isso implica: image scale (no caso dos DSO)!
Com uma image scale menor, mmuiiiiittttto melhor terá que ser todo o setup e aí, 2000 euros pode ser muito curto...
Aí, um APO de 4" f/6 dá-lhe possibilidade de muitos "tempos curtos" de exposição - ou poucos tempos longos (montagem) - mas a image scale será alta e com isso tem menor amplificação.

Se quiser planetas, aí si um f/ maior permite-lhe captar mais pormenor, mas essencialmente com uma FL também muito  maior. A diferença entre fotos planterárias num 8" ou 14" é abismal....

mais confusão pessoal?
Hoje estou numa do corte 8)
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JC
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Re: Qual o telescópio a comprar?
« Responder #14 em: Fevereiro 18, 2010, 10:40:23 pm »