Astronomia => Equipamentos => Observatórios => Tópico iniciado por: Miguel Lopes em Abril 20, 2007, 10:23:19 pm

Título: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Abril 20, 2007, 10:23:19 pm
Bem, a construção arrancou na quarta feira. Vou colocar umas fotos do estado actual.
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_02.jpg)

A viga azul mais acima está a 255cm, para terem ideia do tamanho.
O pilar tem 2 metros.
À esquerda vai ser a control room. Depois o telhado de uma água sobe em direcção à parede de tijolos à esquerda.

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_01.jpg)

Pormenor do pilar. Já tenho os parafusos, de 20mm de diametro, 1 metro de profundidade. A pequena tábua que vêm deste lado já foi retirada. Foi ali colocada para fazer um buraco rectangular no pilar para passar uma calha para cabos.
Do outro lado existe um igual. A ideia é ter uma calha para alimentação a 230V e outra para cabos de sinal, como USB, etc. Com isso reduzo possíveis ruídos por interferência.
Título:
Enviado por: xumaxer em Abril 20, 2007, 11:27:08 pm
To gostando  8)

cumps  :wink:
Título:
Enviado por: Astrolupa em Abril 21, 2007, 01:40:51 am
Ena ena! E quando é a inauguração? Presumo que seja lá para o Verão... Tem sardinhada para a malta amiga cá do fórum?  :lol:

Cumprimentos,
Nelson Viegas
GOAAA
Título:
Enviado por: Miguel Lopes em Abril 21, 2007, 01:50:27 am
Inauguração? Se correr bem, daqui a 3-4 semanas! Só depende de prazo de entregas de material. Infelizmente daqui a um mês sou operado o que quer dizer que fico 15-20 dias sem o poder usar  :shock:

Se quiserem passar por cá e trazer uma picanhazinha estão convidados  :D
Título:
Enviado por: dario.rostirolla em Abril 21, 2007, 05:50:34 am
Está ficando massa - qual a profundidade do pilar?
Título:
Enviado por: Fil em Abril 21, 2007, 10:52:13 am
Isso tudo em 3 dias?
Bolas que é mais rápido "montar" isso do que "construir" um em LEGO :P

Não te preocupes com isso da operação.. é natural.. Se tivesses comprado um telescópio novo, chovia durante 1 mês todas as noites! Se fosse uma montagem nova, vá lá, mês e meio.. Assim ao menos depois da operação já tens a recompensa pronta :D
Título:
Enviado por: PauloSantos em Abril 21, 2007, 12:42:18 pm
Ena! Estou a gostar tanto q até dá-me pena não ter um espaço assim p fazer uma cópia :)
Mas é bom saber q não estás assim tão longe da minha casa... :P
Picanha p quantos?

Citação de: "Fil"
Se tivesses comprado um telescópio novo, chovia durante 1 mês todas as noites! Se fosse uma montagem nova, vá lá, mês e meio.. Assim ao menos depois da operação já tens a recompensa pronta :D

Concordo. Aviso já q no próximo mês vai chover, pelo menos por cá :P
Título:
Enviado por: Miguel Lopes em Abril 21, 2007, 03:44:46 pm
Dario, tem cerca de 80 cm. Levou uma sapata bem larga. Não foi necessário cavar mais porque logo a seguir é pedra.

Só tenho pena de o observatório vir a ser bom demais para o meu equipamento actual e principalmente para a porcaria de céu que tenho. A área visível é pequena e tenho 2 candeeiros que iluminam directamente. Acho que consigo evitar a luz directa, mas vou ter sempre o problema do céu urbano e com pouca área visível.

Daqui a 2 meses, quando estiver recuperado da operação podemos marcar uma picanhada  :D

Esta é a parte mais simples do projecto. A parte do telhado vai ser muito complicada e sem margem para erros. Vou colocando fotos...
Título:
Enviado por: rogercrespo em Abril 21, 2007, 06:15:17 pm
Olá,

mesmo com céu urbano e todos os inconvenientes é muito bom o que estás a fazer!

Parabéns e ficamos todos há espera de desenvolvimentos!

Abraço,
Título:
Enviado por: rpdelgado em Abril 27, 2007, 12:01:04 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Infelizmente daqui a um mês sou operado o que quer dizer que fico 15-20 dias sem o poder usar  :shock:


Espero que não seja nada de grave.


Relativamente ao observatório, estou a gostar da evolução que leva. Parabens e boa sorte !
Título:
Enviado por: Miguel Lopes em Abril 27, 2007, 12:13:04 pm
Reconstituição do tímpano. É a 2a vez que a faço. Custa um bocado porque qualquer operação à cabeça dá dores de cabeça do piorio.
Mas nada de grave.

Da última vez estive 6 dias internado mas disseram-me que agora a operação é mais fácil e bastam 2 dias.

Vou colocar uma foto mais actual do observatório. Agora está parado à espera do carpinteiro e serralheiro.
Título:
Enviado por: xumaxer em Abril 27, 2007, 01:26:04 pm
Bem, eu não posso construir um observatório na minha casa, mas já agora, ando a pensar construir/arranjar um screen para tapar as luzes da cidade, que incidem nos meus olhos, dificultando a adaptação à "escuridão"..

Estava a pensar construir uma "gaiola" deste género:
http://www.helixgate.net/WindShield.html (http://www.helixgate.net/WindShield.html)

mas tenho um problema (se fosse só um...): não irei conseguir ver abaixo da altura da gaiola. Este link mostra a gaiola para astrofoto e eu queria para observação. o meu XT8 na CG5 fica com o focador "lá em cima" e para observar, fico com as luzes todas à vista.
Alguma sugestão?
Logo à noite coloco aqui (se não chover) umas fotos do local, para poderem ver melhor "a coisa".

Cumps  :wink:
Título:
Enviado por: Miguel Lopes em Abril 27, 2007, 03:02:59 pm
xumaxer, embora vá ter o observatório, estou a pensar num método de transformar aquilo em 2 minutos numa coisa tipo cúpula. A minha idéia é ter uns tubos largos de 30cm de metal presos às paredes interiores, virados para cima. E depois ter uma armação tipo tenda de campismo em que os tubos da armação encaixem nos tubos de 30 cm. Tudo montável em 2minutos... é uma ideia que estou a desenvolver.... Depois de ter o observatório montado vou fazer uns esquemas.
Título:
Enviado por: xumaxer em Maio 01, 2007, 12:24:38 pm
eu já tinha pensado numa coisa desse tipo, aliás, já vi umas gaiolas bem jeitosas para o efeito, mas o que eu quero é um sistema portátil e rápido de instalar/desinstalar. Por isso me parece que vai ser impossível de conseguir  :cry:

Já agora, Miguel que tal um sistema destes?
http://www.backyardobservatories.com/m1oasys.htm (http://www.backyardobservatories.com/m1oasys.htm)



Cumps  :wink:
Título:
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 01, 2007, 03:57:09 pm
Obrigado pela dica, mas a parte de electrónica vou ser eu a fazer, bem mais barato do que isso. Tenho já montada uma placa de controlo via pc. Permite controlar 2 motores e receber informação de vários sensores, como a temperatura.
Título:
Enviado por: Valdemar em Maio 01, 2007, 05:46:11 pm
Olá Miguel, a obra está a andar. Pena este tempo.
Pelo menos devia ficar pronta antes do inicio da recuperação pós-operatória. Ajudava a aproveitar o tempo enquanto recuperavas. Pode ser que a procura dos técnicos das outras especialidades se resolva depressa. Também não tenhas pressa, pois por vezes as coisas saem trocadas quando são feitas a correr.

Um abraço e que tudo corra bem.

Valdemar
Título:
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 17, 2007, 05:57:50 pm
Tenho uma questão:
O lado virado a sul tem alguma obstrução causada pela própria parede do observatório. Isso é propositado pois tenho um foco de iluminação a 50 metros. Também tenho o halo de luz citadino virado a sul. Estive a fazer uns cálculos em grosso modo e do lado sudeste só tenho visibilidade a partir dos 20º e vai descendo para sudoeste até aos 10º.

Do lado sudeste nem adianta baixar isso porque, como podem ver nas fotos, tenho lá casas a tapar.

Por outro lado posso fazer a última tábua com dobradiças para, caso haja necessidada, para baixar.

Pergunta: para ambiente citadino, que declinação mínima acham razoável?
Título:
Enviado por: Fil em Maio 18, 2007, 11:34:38 am
Citação de: "Miguel Lopes"
Pergunta: para ambiente citadino, que declinação mínima acham razoável?

Declinação não.. o que interessa saber é a altitude.. Eu diria 89º acima do horizonte! :D
Ok, pronto, agora a sério.. Eu já saturei rolos de fotografia em 5 minutos (F/6 @ 200 ASA) (e em 15~20 minutos com filtro de poluição luminosa) abaixo dos 40º, num céu que me parecia "muito transparente".. Portanto, para fotografia eu diria que abaixo de 60º acima do horizonte é para esquecer..
Em termos de observaáção visual, eu diria que não vale a pena limitares o campo de visão dado pelo observatório. Pode ser bom ver mais estrelas com o olho por uma questão de orientação no céu, e então com poucas estrelas visíveis isto é mais importante.

Assim como assim, eu usaria a constelação de Orionte como bitola. Um sítio que consiga ver para Norte de Rigel (DEC -10º) parece-me que um bom sítio..
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 24, 2007, 09:56:59 pm
Amanhã vêm montar o telhado e um dos pisos, mas apenas a parte em metal. Infelizmente ainda estou a recuperar de uma operação pelo que vou ver tudo pela janela. Depois coloco umas fotos.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Fil em Maio 24, 2007, 10:06:00 pm
Bom, parece-me que ainda estás inteiro ;) As melhoras, E que esse "buraco" escavado no hospital fique bom rapidamente!
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 26, 2007, 01:31:22 am
Ok, hoje registo avanços importantes. Praticamente toda a parte metálica ficou pronta. Agora só falta o carpinteiro...

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_03.jpg)
Reparem que a metade direita do telhado desliza por cima da metade esquerda.

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_04.jpg)
Aqui dá para ver o apoio para o soalho elevado. Já começa a parecer alguma coisa de jeito! Falta só que o carpinteiro se digne a aparecer...
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rpdelgado em Maio 26, 2007, 08:34:04 am
Pergunto eu...

A parte esquerda vai ter soalho elevado ?
Quer tenha ou não, não fica um espaço muito pequeno para passar de um lado para o outro ? não fica muito baixo ?

Imagina-te a fazer obs,o telhado aberto, tu de pé e a quereres passar para a parte coberta para uma eventual consulta ao computador ao algo parecido. tens obrigatoriamente que te baixar ou estou enganado ?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 26, 2007, 12:10:31 pm
A parte esquerda vai fica rente ao chão. Sim, o espaço de passagem é pequeno, cerca de 1,45m, quando tiver madeira. Foi um ponto mau do desenho mas ainda dá para corrigir futuramente, se se revelar imprático. Como vai ter logo um degrau abaixo, talvez não seja tão mau.
Em relação a viagens constantes entre o telescópio e o computador, isso não vai acontecer. Vou colocar um segundo monitor, teclado e rato ao lado do telescópio, ambos ligados ao mesmo pc. Ou seja, a preparação da sessão pode ser feita junto ao telescópio e depois salto para dentro. E mesmo para observação visual pretendo ter um monitor ao lado.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 27, 2007, 03:23:58 pm
Hoje já me sentia melhor da operação que fiz e aventurei-me lá fora. Está muito melhor do que se vê nas fotos. Subi à estrutura metálica e não me pareceu um buraco muito baixo para passar. De qualquer modo, vou falar esta semana com o empreiteiro e ver se aquela bigota transversal pode sair dali, nem que faça um reforço em madeira na zona da porta.

Em relação ao espaço útil está espetacular:
- consigo andar com a cabeça levantada em toda a àrea
- não corta NADA do céu
- tapa algumas zonas de iluminação directa e indirecta.

Se calhar ainda hoje publico algumas fotos da visão interna da àrea de observação.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 04, 2007, 09:42:47 pm
Actualização: carpinteiro e trolha

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_05.jpg)

Já tenho telhado, embora a tela ainda não esteja soldada. Pintei as partes metálicas de azul escuro a ver se aquilo não reflecte muito.
Deste ângulo não se vê mas a bigota do meio foi retirada, como sugeriu o rpdelgado.
Infelizmente agora vai ficar 2 semanas parado porque o carpinteiro não pode antes disso. Entretanto vou começar a passar a fialhada toda. Tanto a parte eléctrica como cabos USB, etc.

Quando se diz "à carpinteiro" é mesmo "à carpinteiro"! Tive de ajudar os 2 carpinteiros pq eram mesmo carpinteiros! Depois tive de os ajudar a pôr o telhado no topo e quase que tivemos uns poucos de acidentes de trabalho com isso! Primeiro um deles deixou cair o lado dele, o telhado caíu e ficou por um fio num beiral, o que o impediu de partir-nos as pernas. Depois um dos carpinteiros subiu para o muro do vizinho e ficou com arame farpado nas virilhas e largou a parte dele e o telhado voltou a cair, dessa vez com mais segurança. Depois o outro carpinteiro teve fraqueza e tive de segurar o telhado por uns minutos enquanto ele recuperava!

Neste momento a conclusão das obras está previsto para o fim do mês, ou seja, 3 semanas de atraso, por causa da falta de tempo do carpinteiro.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Keyser em Junho 04, 2007, 11:00:11 pm
Mas vai andando ....  :lol:  

Haja  :sunny:  :sunny:  :sunny:  :sunny:  :sunny:
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rpdelgado em Junho 05, 2007, 09:00:53 pm
Por este andar ainda vais ter que converter o teu observatório num memorial aos carpinteiros de Portugal, e seus filhos.... :shock:
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Astrolupa em Junho 06, 2007, 12:04:09 am
Amigo Miguel, esse observatório promete ser a maior atracção aí da zona e arredores!  :D

Lá pro Verão deve estar prontinho a receber o pessoal para a inauguração (com sardinha à descrição!), não?  :lol:
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 06, 2007, 12:45:06 am
Daqui a 3-4 semanas deve ver a primeira luz. Mas depois disso ainda faltam muitas pequenas obras. Tenho de colocar lá um pc, melhorar a parte eléctrica, fazer a parede entre a warm room e o resto, etc...
Infelizmente, como já referi, é bom demais para o céu medíocre e para o telescópio.

Mas fica combinada uma patuscada para a inauguração!!
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: PauloSantos em Junho 06, 2007, 12:49:59 am
Citação de: "Miguel Lopes"
Mas fica combinada uma patuscada para a inauguração!!
Não te esqueças é da picanha :twisted:
Se não for assim faço greve e deixo de comer laranjas 8)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: João Clérigo em Junho 06, 2007, 01:18:35 am
Pra comer à "pato" tá tudo disposto, mas para ajudar não vejo ninguém... é sempre a mesma coisa  ;-)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 15, 2007, 10:54:24 pm
Novidades! Tenho a piçanha pronta! Ainda tenho de a polir e pintar, mas ficou excelente. Aqui vão umas fotos. Só coloquei a montagem a ver se encaixava, ainda falta muita coisa.
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/placa_02.jpg)
Pormenor do topo. Os 5 furos são de ajuste para norte.
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/placa_03.jpg)
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/placa_04.jpg)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Orion_PKFD em Junho 16, 2007, 10:27:36 am
Observatorio fantastico...eu tambem queria um :-(  :-(  :-(  Mas o meu teria de ser circular pois tenho ceu 360º e e relativamente bom :lol:

So uma coisa...tem cuidado com humidades...
A plataforma na qual assenta a montagem nao treme quando andas na parte de cima?

Cumps e parabens pelo observatorio ;-)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: xumaxer em Junho 16, 2007, 10:37:16 am
Citação de: "Miguel Lopes"
Novidades! Tenho a piçanha pronta! (...)

Miguel, a malta quer é a PICANHA  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D
Essa ainda não está pronta pois não?

O teu pilar vai estar integrado no chão do observatório não é? Vais deixar no chão um buraco circular à volta dele, de forma a  não passar as vibrações para o pilar, não é?

Isso está a ficar fixe!!!
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Orion_PKFD em Junho 16, 2007, 10:55:09 am
Deve fazer isso, senao nao pode andar la em cima sem fazer um microsismo :lol:  :lol:  :lol:

Cumps,
P. André - Orion_PKFD
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Fil em Junho 17, 2007, 06:39:38 pm
Aquela "folhinha de latão" redonda onde assenta a montagem e o naco de alumínio com os 5 furitos é provisória, certo? Isso parece um bocadinho fininho e frágil.. Não arranjas nada assim mais da espessura do adaptador dos 5 furos? Ou então arranjar mais chapas dessas coladas com Araldite, a fazer assim um bolacha suculenta de aço.. Parece-me fina de mais, para ser estável, dada a distância entre os 4 parafusos..
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 17, 2007, 09:01:40 pm
Citação de: "Fil"
Aquela "folhinha de latão" redonda onde assenta a montagem e o naco de alumínio com os 5 furitos é provisória, certo? Isso parece um bocadinho fininho e frágil.. Não arranjas nada assim mais da espessura do adaptador dos 5 furos? Ou então arranjar mais chapas dessas coladas com Araldite, a fazer assim um bolacha suculenta de aço.. Parece-me fina de mais, para ser estável, dada a distância entre os 4 parafusos..

Já me pus de pé em cima daquilo. E peso 74kg. Acredita, é forte! Acho que aguenta à vontade com 200kg em cima. Não estás a ver a robustez daquilo. A piçanha deve estar a pesar 10kg. Claro que o mais pesado é o aço, mas a parte de baixo é muito robusta.
Entretanto já a poli e pintei com spray e ficou com muito bom aspecto. Depois ponho uma foto.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Orion_PKFD em Junho 17, 2007, 10:05:48 pm
O Miguel...ja ouvi dizer que a CG-5 tem uns problemas relativamente ao lubrificante e que e um bocado perra ao rodar em R.A. e Dec.

Isso e verdade? E que estava curioso, pois ja trabalhei com uma e nao gostei muito...embora a montagem com a qual trabalhei tbm nao estava em muito bom estado :s  :s  :s

Cumps,
P. André - Orion_PKFD
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 18, 2007, 02:24:26 am
Acabei de mandar relubrificar a minha. Tudo substituído por massa de lítio. Ficou muito menos ruidosa. Ainda não consegui avaliar mais por causa do tempo.

Como daqui a 2 semanas vou montá-la no observatório, vou perder muito tempo a fazer um alinhamento perfeito. Depois vou pô-la a fazer um tracking de um planeta durante 1h ou coisa assim e depois digo alguma coisa.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Orion_PKFD em Junho 18, 2007, 09:57:27 am
Ok ;-)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 24, 2007, 08:57:44 pm
Actualização:

MADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIRRRRRAAAAAAAAAAAAAAA!!!!


(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_07.jpg)
Já estão as paredes prontas. Faltam os remates na parte do telhado. Falta uma janela, uma porta e uma porta pequena.

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_06.jpg)
Vista interior. Já tenho soalho na parte de cima. Amanhã fica pronta a parte de baixo. Está, temporariamente, uma pilha de madeira no lado direito

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_08.jpg)
Pequeno pormenor do pilar. O soalho não toca, fica com cerca de 5-10mm de folga. Posso andar aos saltos a poucos centímetros do pilar.

Com MUITO trabalho poderá ficar utilizável para o próximo fds. Falta: acabar a parte de carpinteiro, envernizar tudo, pintar as paredes, pôr massa no pilar, pintar o pilar, acabar a instalação eléctrica ....

Depois ainda vou ter trabalhos extra, mas podem ser feitos durante o verão.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rogercrespo em Junho 24, 2007, 09:30:34 pm
Olá Miguel,

está com óptimo aspecto! Parabéns! Que inveja eu tenho!  :-D

Já agora para que é a porta pequena?

Abraço
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: xumaxer em Junho 24, 2007, 11:04:39 pm
Wow!

Belo!
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Orion_PKFD em Junho 25, 2007, 10:29:48 am
Esta muito porreiro ;-)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: PauloSantos em Junho 25, 2007, 11:27:38 am
Está com mt bom aspecto e já dá p ter uma ideia do q será no final da construção. Gostei do pormenor do espaço entre o soalho e o pilar. Tudo mt bem pensado :-D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Julho 13, 2007, 09:32:30 pm
Ok, estas são fotos de último sábado, noite em que estreei o observatório  :D
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_09.jpg)
Já está envernizado. A porta na direita é uma arrecadação para guardar o corta relvas e coisas de jardim.
Mais perto da câmara vemos a minha serra de meia esquadria, que estou a usar para fazer as obras interiores (sim agora sou eu que acabo  :o )

(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_10.jpg)
Aqui dá para ver o aspecto da plataforma. Já comecei a dividir o espaço. Na esquerda fica uma porta, no meio uma janela e na direita fica uma prateleira enorme saliente, para colocar pc, etc.
Entretanto trabalhei durante a semana e já tenho a divisória muito mais acabada.
Reparem que pintei as paredes de betão de vermelho cor de vinho tinto. É excelente, não reflecte nada e à noite simplesmente a parede desaparece. O pilar foi pintado da mesma côr.
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/construcao_11.jpg)
Comprei mangueira de jardim, pintei de cinza escuro e enfiei nos parafusos, para não raspar com as oculares neles.
Este fim de semana vou-lhe dar um grande avanço e depois coloco fotos.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rogercrespo em Julho 14, 2007, 12:12:47 am
Olá,

que obra prima! Fantástico! Parabéns! Lindo lindo lindo, organizado e funcional!

Abraço
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: PauloSantos em Julho 14, 2007, 01:21:03 pm
Sem dúvida. Concordo com o rogercrespo. Está mt lindo. Já dá p imaginar o aspecto final e a forma como vai ser usado.
Parabéns :D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Fil em Julho 16, 2007, 10:47:22 am
Pfui!

Parede "bordeaux", cadeirinha toda estilizada e artística.. É um observatório com um "dézaine" ultra moderno!..

Só não estou a gostar de uma coisa.. aquela saliência para PC em madeira.. aquilo aguenta com o peso do PC? Na foto não dá para ver se a continuação da tábua que vai no tecto, e se está presa noutro sítio.. Mas olhando só para isto, dá-me a impressão que se colocas ali um portátil isso desprega e vai ao chão!..  Mete pelo menos um apoio por baixo, nem que seja a 45º a prender na parede..

Na 2ª foto, o que é aquela "pega" na parede? Parece que há ali uma porta de correr, para o vizinho do lado :)
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: PauloSantos em Julho 16, 2007, 01:55:34 pm
:-D  :-D
Nada te escapa Fil :-D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Julho 16, 2007, 02:00:42 pm
A cadeirinha é da mesa de pequeno almoço, a minha esposa já me chateou para comprar uma própria  :D
Aquela saliência para o pc já está pronta. É para levar um TFT de 19, um teclado e um rato. Realmente não parece muito forte, mas quando acabei aquilo ficou muito muito rijo. Acho que aguenta com 50-60Kg sem problema. Como só vai levar cerca de 7-10Kg está porreira. Acredita, não precisa de mais apoio.

Ah, não é uma pega, é um interruptor de luz, que deixei propositadamente com a côr original (branco) para encontrá-lo às escuras.

Esta semana tiro mais fotos, com o telescópio à vista e com as alterações que tenho vindo a fazer...
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Valdemar em Julho 17, 2007, 07:06:36 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
... / ...
Ah, não é uma pega, é um interruptor de luz, que deixei propositadamente com a côr original (branco) para encontrá-lo às escuras.

... / ...

Miguel, porque não fazer aquela montagem de iniciante, que de certeza até já fizeste à uns anos  na escola, uma resistência seguida de um diodo rectificador e um LED, vermelho para não prejudicar a visão, em paralelo com o interruptor? Quando está a luz desligada, o LED está aceso, quando está lgada, como o potencial é o mesmo nos dois lados do interruptor, ele está apagado.
Usei isso à uns anos para sinalizar interruptores em locais escuros... É uma ideia.

Editei para colocar o boneco, pode servir para outros colegas:
(http://img74.imageshack.us/img74/866/ledastrouo9.gif)

Editado hoje dia 3 de Agosto, o Diodo rectificador ( 1N.... ),estava incompleto, faltava o desenho do Catodo, fiz este gif animado, assim dá para ver quando acende e apaga o LED...

Cumprimentos, bom fim de semana.

Valdemar Piedade
http://valdemar.piedade.web.simplesnet.pt
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Julho 17, 2007, 08:49:32 pm
Valdemar, obrigado pela ideia. Aquele interruptor não vai precisar porque não afecta muito a visão, pode ficar branco. Mas tenho uma outra zona em que provavelmente vou precisar.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: João Clérigo em Julho 26, 2007, 12:13:24 pm
Miguel,

estou a chegar á parte em que tenho de decidir como vou fazer o telhado de correr.
Quais foram os materiais que usas-te? E que revestimento exterior usas-te?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Julho 26, 2007, 03:34:03 pm
Usei o que ficou mais barato.
- Contraplacado "americano", o que eles chamam Plywood. Custa cerca de 35€ por 2.5m x 1.25m no Maxmat. Não empena, isola +- termicamente e aguenta mt bem a humidade. Vê nas fotos de observatórios amadores americanos. Todos usam isto, até para paredes.
- tela asfáltica areada por cima do contraplacado. Tem de ser colada com maçarico. Aquece muito. Mas fica +- barata por metro quadrado e não deixa entrar àgua nenhuma, se bem colocada.
A tela é pesada. Convém colocar com o telhado já no lugar. Um rolo de 10x1m pesa 35-40kg!

A armação foi feita em alumínio galvanizado. Aquilo nunca mais enferruja. Ficou muito leve. A parte de correr tem 2.5m por 2.2m e pesa cerca de 40-50kg.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: João Clérigo em Julho 26, 2007, 04:09:50 pm
:) eu estou a perguntar isto, pq a area do meu telhado é de 8m x 4m... é um boacadito grande...
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Julho 26, 2007, 04:44:58 pm
Eu sei, eu já vi. Só o contraplacado ficaria em 350€ !!!! A madeira em portugal é caríssima. Nem sei se não valeria a pena comprar em espanha...
A área do meu é 2.2mx4.6m e ja foi um tombo!

O mais barato talvez fosse telha de fibra de vidro ou coisa parecida. Mas isso transforma aquilo numa estufa.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Valdemar em Agosto 04, 2007, 03:03:11 pm
Outra apresentação da montagem atrás sugerida.
Com um pouco de trabalho manual... foi mesmo manual, foi feito em Paint Brush e salvo como gif e depois com o GIF ANIMATOR, deu isto...

(http://img329.imageshack.us/img329/1870/miguelledyj6.gif)

Quem não tem cão caça com gato...

Bom fim de semana.

Nota: A montagem em causa é fácil, de tamanho reduzido e para montar dentro da caixa do Interruptor. Em locais escuros dá um grande geito. A Luz está apagada, e o LED indica onde está o interruptor. Quando se acende a luz o LED apaga.

Valdemar Piedade
http://valdemar.piedade.web.simplesnet.pt
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rpdelgado em Outubro 29, 2007, 11:24:39 am
Parabens pelo observatório. Ficou porreiro e não parece uma barraca como alguns que já vi.

E aproveitaste o espaço em baixo que o que tb foi bem pensado.

tens fotos dele aberto ?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Marco C em Março 11, 2008, 06:31:44 pm
E que dure por muitos e muitos bons anos. Ficou bem porreiro o espaço.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Março 11, 2008, 06:35:53 pm
Citação de: "rpdelgado"
Parabens pelo observatório. Ficou porreiro e não parece uma barraca como alguns que já vi.

E aproveitaste o espaço em baixo que o que tb foi bem pensado.

tens fotos dele aberto ?
Peço desculpa de não ter respondido. Vou tirar algumas fotos mal o tempo permita. Acabei de envernizar parte do interior e ficou espetacular  :D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: João Clérigo em Março 11, 2008, 10:33:27 pm
Envernizado? Pá, isso vais ter muita luz parasita  :? ... devias de ter optado por "flocking paper"  :lol:
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Março 12, 2008, 12:08:55 am
Verniz muuuuuito escuro e não brilhante  :D  fica MESMO escuro  :D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: glemos em Março 12, 2008, 10:19:23 am
Gostei! Muito catita esse Observatório!
Temos de ver isso!  :)

Um abraço
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Rui em Maio 05, 2008, 05:19:55 pm
Só tinha visto a 1ª página.
Ficou óptimo. Parabéns!!!

Rui
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Valdemar em Maio 05, 2008, 09:10:02 pm
Citação de: "Rui"
Só tinha visto a 1ª página.
Ficou óptimo. Parabéns!!!

Rui

Pois, esqueces que no meio é que está a virtude...

Esse MIguel caprichou-se no Observatório.

Abraços,

Valdemar
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Maio 05, 2008, 09:45:05 pm
Estou a fazer uns acabamentos (à espera de melhor clima) e depois coloco umas fotos do estado actual  :D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Valdemar em Maio 05, 2008, 10:56:03 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Estou a fazer uns acabamentos (à espera de melhor clima) e depois coloco umas fotos do estado actual  :D

Acho bem que sim, que o faças, pois é a Sala de Visitas, já cá vem o pessoal da Lista ver as fotos...

Parece que o colega Carreira Martins gostou do Observatório, não é para menos.

Cumprimentos,

Valdemar
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Ribamar em Maio 10, 2008, 02:54:52 am
Olá amigos
                Esta é a minha primeira mensagem que posto aqui no fórum, meu nome é Ribamar sou da cidade de Santos no estado de São Paulo/Brasil, estava observando as fotos do observatório que o Miguel está construindo, realmente está de parabéns, um belo trabalho, acredito que seja um sonho realizado, se fosse mais próximo eu levaria a champanha na inauguração, abraço à todos.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Rui em Maio 11, 2008, 12:07:39 am
Bem vindo Ribamar.

Bem vindo ao fórum. Passa no Galactica Caffe e faz a tua apresentação. Fica sempre bonito e é uma boa oportunidade para te dares a conhecer.

Um abraço para esse lado do Atlântico
Rui
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Ribamar em Junho 19, 2008, 05:27:45 am
Olá Miguel Lopes, pelas últimas fotos que observei teu Observatório já estava praticamente concluído, e ai realmente já finalizou 100%? Tens conseguido realizar boas observações através dele? Espero que sim, um abraço e céus limpos, pois aqui na região Sudeste e Sul do Brasil o típico nevoeiro nesta época atrapalha bastante.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 19, 2008, 09:36:03 am
Olá,

Ainda não está 100% pronto porque desde há 1 ano que a minha vida profissional não me tem dado descanso.
Mas é um luxo abrir o telhado em 3 segundos e estar pronto a observar, com cadeirinha, mesa, tudo...
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Valdemar em Junho 19, 2008, 05:44:28 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
...Mas é um luxo abrir o telhado em 3 segundos e estar pronto a observar, com cadeirinha, mesa, tudo...

Não vale fazer crescer água na boca...

Vamos lá a ser mais moderado nesses comentários...

Cumprimentos,

Valdemar
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Junho 19, 2008, 08:12:03 pm
Citação de: "Valdemar"
Citação de: "Miguel Lopes"
...Mas é um luxo abrir o telhado em 3 segundos e estar pronto a observar, com cadeirinha, mesa, tudo...

Não vale fazer crescer água na boca...

Vamos lá a ser mais moderado nesses comentários...

Cumprimentos,

Valdemar
... com uma cervejinha na mão....  :-D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Ribamar em Junho 19, 2008, 10:39:15 pm
É muita provocação hehehe, infelizmente eu não tenho esse previlégio pois moro em apartamento e com muito sacrifício tento fazer minhas observações, o Miguel é um previlegiado PARABÉNS
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 19, 2010, 04:36:19 pm
Boas,

Como é que ficou a fixação da montagem? Serviu aquela chapa que se vê na fotografia ?

Ricardo
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 19, 2010, 10:42:33 pm
Boas,

Sim, mas por acaso daqui a 1 mês vou alterá-la. Vou recortá-la dos lados para que possa fazer imagem para além do meridiano sem que o CCD lá bata.
Por acaso nunca mostrei fotos do observatório acabado.... a ver se me dou ao trabalho  :D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 08:59:06 am
Yes please :)

Como é que estão orientados os parafusos? Com os pontos cardeais? ou nem por isso? E qual o tamanho do pilar?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 09:46:28 am
Os parafusos estão orientados de maneira a que o telescópio possa passar do meridiano, ou seja a 45º dos pontos cardeais.
Olhando para trás teria feito ligeiramente diferente, com passa cabos incluido, etc...

O pilar tem 30cm por 2.5 metros, dos quais 70cm debaixo do solo, com uma sapata de cimento. Foi ligeiramente exagerado. Tive medo que não chegasse por causa da altura acima do solo, mas se fosse hoje tinha feito uma solução mais cara mas melhor: pilar até ao chão de madeira e o resto uma coluna fina de metal oca com passa cabos.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 09:58:56 am
"O pilar tem 30cm por 2.5 metros, dos quais 70cm debaixo do solo"

Isso quer dizer que fica a 1,8 metros do chão? Isso não é alto?  

"pilar até ao chão de madeira e o resto uma coluna fina de metal oca com passa cabos"

Porquê esta solução? Com essa solução se a coluna não ficar nivelada, ou se o chão der um pouco não se pode ajustar.

ricardo
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 10:52:09 am
sim, a base de madeira do observatório está praí 1.2 metros acima do solo. Tive de fazer assim para ter ângulo de visão para oeste e este.

Para nivelar a coluna usa-se o sistema que eu usei: a coluna metálica ficaria pousada sobre 4 parafusos, com 2 porcas, uma de cada lado. O nivelamento seria feito rodando as porcas.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 11:20:25 am
Citação de: "Miguel Lopes"
Para nivelar a coluna usa-se o sistema que eu usei: a coluna metálica ficaria pousada sobre 4 parafusos, com 2 porcas, uma de cada lado. O nivelamento seria feito rodando as porcas.

então os parafusos continuavam lá. só a coluna é que teria uma base que se podia nivelar?

que benefícios traz? menos vibrações?

só faltam as fotos ...  :-D
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 02:27:07 pm
Prontos, fiz um boneco do que seria a melhor coluna  :D
(http://www.lsi.pt/Astronomia/observatorio/coluna.jpg)

Sapata de cimento, coluna de cimento até à base em madeira. Depois saem 3 ou 4 parafusos de 20mm de diametro que passam por buracos na madeira, sem lhe tocarem.
2 porcas por parafuso permitem nivelar.
Depois tem uma coluna de metal oca com acesso interior para poder colocar tudo o que equipamento electrónico e fialhada.
Os fios saem por debaixo da coluna e depois vão para um pc colocado em baixo.

Vantagens:
- Coluna de metal mais fina, ocupa menos espaço e permite a certos telescópios fazer imagem além do zénite.
- acesso fácil à fialhada. fica tudo escondido e não se tropeça no escuro
- blindagem magnética aos aparelhos lá colocados, como controladores de focagem
- mais fácil de alterar no futuro

Desvantagens:

-O metal contrai com o frio
-custo
- aumento de vibrações (?)
- o tubo metálico pode funcionar como guia de radiações se tiver grandes aberturas
- um mau contacto eléctrico pode ligar todo o tubo à fase dos 230V
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 03:00:45 pm
Espectáculo o desenho  :-D

Citação de: "Miguel Lopes"
Prontos, fiz um boneco do que seria a melhor coluna  :D

Depois tem uma coluna de metal oca com acesso interior para poder colocar tudo o que equipamento electrónico e fialhada.

E caberá toda a parte electronica lá dentro? Não será um pouco apertado?

Citação de: "Miguel Lopes"
Os fios saem por debaixo da coluna e depois vão para um pc colocado em baixo.
fixe

Citação de: "Miguel Lopes"
Vantagens:
- Coluna de metal mais fina, ocupa menos espaço e permite a certos telescópios fazer imagem além do zénite.

Além do zenite? Isso não quer dizer que a montagem faz um meridian flip e não bate no pilar?

Citação de: "Miguel Lopes"
- acesso fácil à fialhada. fica tudo escondido e não se tropeça no escuro

Fios no escuro são uma chatice mesmo.
Mas se os fios estão por baixo da madeira tens de levantar pelo menos uma madeira para aceder aos fios... ou não?

Citação de: "Miguel Lopes"
- blindagem magnética aos aparelhos lá colocados, como controladores de focagem

Como é que a blindagem magnética funciona? Apenas porque existe ferro?

Citação de: "Miguel Lopes"
- mais fácil de alterar no futuro

nunca se sabe o que por ai vem :)

Citação de: "Miguel Lopes"
Desvantagens:

-O metal contrai com o frio
O suficiente para causar problemas?

Citação de: "Miguel Lopes"
- o tubo metálico pode funcionar como guia de radiações se tiver grandes aberturas

que tipo de radiações?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 03:16:50 pm
Como é que vais arranjar a coluna metálica? Soldas uma placa a uma daquelas das antenas parabólicas ? ou mandas fazer?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 03:25:02 pm
Citação de: "rjsc2001"
Como é que vais arranjar a coluna metálica? Soldas uma placa a uma daquelas das antenas parabólicas ? ou mandas fazer?

Uma chapa com um furo no meio para passarem os cabos e 4 furos de lado para os parafusos.
Um tubo metálico.
Soldar os 2.

O topo é mais complicado...
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 03:30:31 pm
1) A coluna é grande, cabe lá tudo de certeza. Teria cerca de 17cm de diametro interior
2) A idéia é dar espaço e evitar que seja necessário um meridian flip até uns 10-20º após o zénite. As novas montagens da celestron permitem isso.
3) Podes coloca uma tábua falsa para aceder lá... ou então no meu caso eu tenho espaço para ir por debaixo
4) se tiveres um circuito electrónico rodeado por metal isso normalmente blinda o circuito de interferencias externas e também blinda o exterior da radiação interna
5) Se o tubo for simétrico, em principio não há problemas de contracção de metal porque a contração será simétrica e toda a montagem desce
6) Radiações electromagnéticas causadas pela diversa electrónica. Estas radiações podem causar ruído no CCD.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 03:36:17 pm
Esqueci-me de dizer que outra hipótese que tenho é passar para uma montagem de garfo e passar a fazer a guiagem com rotador de campo. É assim que os observatórios profissionais trabalham. E bye bye problemas de alinhamento polar, zénite, etc.

É engraçado porque a óptica adaptativa com rotador de campo permite-me utilizar os telescópios não recomendados para astrofotografia! Longa focal com montagem altazimutal em garfo.
Toda a gente diz que um Lx200 ou um CPC800 é um péssimo telescópio/montagem para astrofotografia, mas ando a ganhar coragem e provavelmente um CPC925 será a próxima aquisição. Com AO+rotador aquilo vai-se portar melhor do que uma Paramount.
Só tenho de confirmar que tenho backfocus suficiente para que o setup de imagem não bata na base do CPC925.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 03:43:21 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Citação de: "rjsc2001"
Como é que vais arranjar a coluna metálica? Soldas uma placa a uma daquelas das antenas parabólicas ? ou mandas fazer?

Uma chapa com um furo no meio para passarem os cabos e 4 furos de lado para os parafusos.
Um tubo metálico.
Soldar os 2.

O topo é mais complicado...

Provavelmente saberás isto mas tens de fazer a chapa bastante espessa para suportar o peso.

No topo não podes fazer a mesma coisa e colocar outra chapa ligada também com parafusos deixando um espaço entre as duas?... afinal já a tens montada assim...
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 03:44:55 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Esqueci-me de dizer que outra hipótese que tenho é passar para uma montagem de garfo e passar a fazer a guiagem com rotador de campo. É assim que os observatórios profissionais trabalham. E bye bye problemas de alinhamento polar, zénite, etc.

É engraçado porque a óptica adaptativa com rotador de campo permite-me utilizar os telescópios não recomendados para astrofotografia! Longa focal com montagem altazimutal em garfo.
Toda a gente diz que um Lx200 ou um CPC800 é um péssimo telescópio/montagem para astrofotografia, mas ando a ganhar coragem e provavelmente um CPC925 será a próxima aquisição. Com AO+rotador aquilo vai-se portar melhor do que uma Paramount.
Só tenho de confirmar que tenho backfocus suficiente para que o setup de imagem não bata na base do CPC925.

Bem... isso e um céu escuro... vai lá vai  :-D ganhas os concursos todos
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 04:16:35 pm
Já agora qual é o material da chapa? Ferro ou alumínio?
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 04:54:23 pm
Aço. O alumínio não tem resistência que chegue e tem um coeficiente de expansão térmica superior.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 04:58:24 pm
Citação de: "rjsc2001"
Citação de: "Miguel Lopes"
Citação de: "rjsc2001"
Como é que vais arranjar a coluna metálica? Soldas uma placa a uma daquelas das antenas parabólicas ? ou mandas fazer?

Uma chapa com um furo no meio para passarem os cabos e 4 furos de lado para os parafusos.
Um tubo metálico.
Soldar os 2.

O topo é mais complicado...

Provavelmente saberás isto mas tens de fazer a chapa bastante espessa para suportar o peso.

No topo não podes fazer a mesma coisa e colocar outra chapa ligada também com parafusos deixando um espaço entre as duas?... afinal já a tens montada assim...

Sim... mas no topo tenho de pensar com mais tempo... quero fazer uma coisa especial, pensada para os passa cabos.
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: rjsc2001 em Agosto 20, 2010, 05:22:36 pm
Citação de: "Miguel Lopes"
Aço. O alumínio não tem resistência que chegue e tem um coeficiente de expansão térmica superior.

Eu diria que o aço é caro ?? Não dá de ferro?

Para o meu tenho de pensar como fazer.

Aquela placa grossa onde tens uns 5 furos entre a  mais fina e a montagem é feita de quê?

ricardo
Título: Re: Construção do observatório! Arrancou!!
Enviado por: Miguel Lopes em Agosto 20, 2010, 05:33:13 pm
Depende, aqui estou perto do mar e o ferro não dura muito.
A placa actual tem partes de aço e aluminio.