Astronomia => Telescópios => Equipamentos => Colimação => Tópico iniciado por: dUbeni em Setembro 29, 2007, 04:18:35 pm

Título: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Setembro 29, 2007, 04:18:35 pm
Caros amigos.
Vou pela primeira vez ter de colimar o meu Vixen R114, com 900mm de distância focal.
Como podem imaginar não me sinto muito confortável, apesar de estar a ler e reler o livro "Telescópios" do excelente professor Guilherme de Almeida.

Já pude verificar que o espelho secundário está apreciavelmente bem centrado com o tubo das oculares. Simultâneamente verifiquei que o secundário deve estar ligeiramente inclinado, pois só aparece na reflexão um dos suportes do espelho primário e parte de outro. Esta verificação foi feita com uma caixa de filme fotográfico de 35mm, sem fundo e um pequeno furo no centro da tampa, colocando uma folha de papel do lado oposto ao do tubo das oculares.

Curioso foi ao colocar uma segunda folha de papel entre o espelho secundário e o primário, apareceu um pequeno ponto negro bem no centro da reflexão do espelho secundário, deve ser a reflexão da menina do meu olho através do furinho.

Tudo isto acontece porque recentemente (Agosto) adquiri um colimador laser, que só agora testei, e pude verificar que o feixe luminoso não retorna exactamente à origem, apesar de se encontrar pouco desviado, ainda dentro do primeiro círculo do alvo do colimador. Este procedimento foi feito com o telescópio sensivelmente na horizontal e o colimador colocado na vertical sem apertar o parafuso para não se inclinar.

O meu maior receio é marcar o centro do espelho primário, por duas razões:
 - 1º: ter de desmontar a célula do espelho primário e consequentemente voltar a montá-la;
 - 2º: colar o dito anel adesivo no espelho sem pôr uma impressão digital (o anel já vinha com o colimador, não preciso de o inventar).

Já pensei que o melhor seria adquirir uma ocular Cheshire, pois talvez consiga uma colimação bem aproximada sem ter de marcar o espelho, esta "ocular" tem uma mira que facilita a centragem dos elementos ópticos.

Só penso fazer a colimação no próximo fim de semana, porque este vou estar a trabalhar, e quero fazer isto com a maior das calmas.

Por outro lado se tiver mesmo de desmontar a célula do espelho primário, aproveito para soprar as poeiras aí existentes, elas vêem-se com o tubo voltado para a luz num dia nublado como o de hoje.

Qualquer resposta que possa aliviar os meus receios é muito bem vinda.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 01, 2007, 02:59:38 pm
eu tenho uma cheshire mas nem a uso porque uso a colimation cap que veio cm o telescopio e da para obter uma colimaçao satisfatoria...e colimar e mais facil do que parece nos livros ;-)

Experimenta sem medo! :-D

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 01, 2007, 03:29:37 pm
Citação de: "Orion_PKFD"
eu tenho uma cheshire mas nem a uso porque uso a colimation cap que veio cm o telescopio e da para obter uma colimaçao satisfatoria...e colimar e mais facil do que parece nos livros ;-)

Experimenta sem medo! :-D

Abraço
Obrigado Orion_PKFD
Mas a verdade verdadinha vai ser no próximo fim de semana, depois conto como correu. ;-)

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 01, 2007, 03:50:48 pm
Olá,

eu tenho uma opinião curiosa... Se colimar com a cheshire a colimação não fica boa... Se fizer uma colimação a olho, ou com a colimation cap a colimação fica muito melhor...

Mas isto sou eu...  :-D

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 01, 2007, 04:46:46 pm
Citação de: "rogercrespo"
Olá,

eu tenho uma opinião curiosa... Se colimar com a cheshire a colimação não fica boa... Se fizer uma colimação a olho, ou com a colimation cap a colimação fica muito melhor...

Mas isto sou eu... :-D

Abraço
Olá rogercrespo.
A colimation cap é aquela coisa que se põe no tubo das oculares com um furinho?

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 01, 2007, 04:52:29 pm
Exactamente! quando a uso consigo obter bons resultados... mas isso sou eu...  :-D

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 01, 2007, 05:05:48 pm
Citação de: "rogercrespo"
colimation cap
A minha colimation cap é improvisada, ou seja uma caixa de rolo de fotografias de 35mm, e é o que tenho usado só para verificar a posição dos espelhos.
Vou experimentar primeiro como dizes. ;-)
A propósito de curiosidade, já conseguiste resolver o problema da montagem que dizia que estavas no Gana? :lol:

um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 01, 2007, 05:32:27 pm
Citação de: "dUbeni"
A propósito de curiosidade, já conseguiste resolver o problema da montagem que dizia que estavas no Guana? :lol:

EhEH! Ainda não... Parece-me que vai ser mais fácil eu ir viver para o Gana do que por aquilo a funcionar direito!  :-D  :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 01, 2007, 05:38:14 pm
Citação de: "rogercrespo"
EhEH! Ainda não... Parece-me que vai ser mais fácil eu ir viver para o Gana do que por aquilo a funcionar direito!  
É pior do que eu colimar um telescópio, pode ser que se puseres as coordenadas do Gana voltes a casa. :lol:  :lol:  :lol:

um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 01, 2007, 09:40:04 pm
Citação de: "rogercrespo"
Exactamente! quando a uso consigo obter bons resultados... mas isso sou eu...  :-D

Abraço

Eu tbm prefiro a colimation cap à cheshire...mas afinal nao sou o unico! ;-)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 02, 2007, 01:03:23 am
No meu caso antes de ter a cheshire colimava com o tal rolo fotografico com o furinho. Depois habituei-me à cheshire e nunca mais olhei pra trás. Convém é ter o centro do primário marcado. O funcionamento é parecido à colimation cap, mas mais facil na minha opinião.
De qualquer modo, dispenso lasers.
Mas pronto. Isso sou eu.  8)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 11:26:05 am
Estou a gostar das ajudas, pelo simples motivo de me porem um pouco mais à vontade.
Já agora gostaria de saber se é recomendável usar uma luva de plástico ou de borracha para marcar o centro do espelho primário sem deixar dedadas?
Qual é a melhor maneira de colocar o anel autocolante?
Obrigado.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 02, 2007, 12:42:44 pm
Olá. Para marcar o centro do primário em segurança e com precisão, fazes o seguinte:
Recortas um circulo em papel com o mesmo diâmetro do primário. ( Tem atenção que o diâmetro do primário pode variar em alguns mm em relação aos supostos 114mm). Pelo menos no meu xt10, tinha alguns mm a menos do que os supostos 254mm.

De seguida, sobrepões com cuidado o círculo de papel em cima do primário. Se os bordos coincidirem é porque está certo. Isto e também os próximos passos convêm ser feitos com cuidado de modo a se obter a precisão necessária.

Depois, retiras o papel e tens de achar o seu centro. Ou à regua, com cuidado, ou dobrando cuidadosamente o círculo em 4 partes, de modo a que o cruzamento dos vincos deixados passe no centro. Depois confirmas à regua de qualquer modo.

Em seguida, com cuidado, recortas um pequeno circulo em volta do centro, pelo menos do mesmo diâmetro ou ligeiramente superior ao anel de marcação autocolante que vais usar.

Depois, voltas a sobrepor o circulo do papel em cima do primário, alinhando-o com o rebordo deste. Podes usar pequenos pedaços de fita cola colados ao papel e à parte lateral do primário para fixa-lo no sítio.

No fim, é só colocar o anel de marcação autocolante no buraco do centro e tens o primário marcado.  8)

Se quiseres, podes usar luvas claro. No meu caso não precisei.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 01:24:54 pm
Obrigado joao marum.
Acho que vou começar por imprimir numa folha A4 uma circunferência com 114mm de diâmetro com outro círculo concêntrico com 6 ou 7mm de diâmetro. Isto é muito fácil no AutoCad e é impresso com rigor. Depois sobreponho sobre uma folha de cartolina ou papel cavalinho e recorto os círculos. Se tiver a sorte de o espelho ter exactamente este diâmetro, sigo em frente, senão terei que verificar a diferença e repetir os desenhos com a devida correcção.
Quantos às luvas é só porque tenho tendência para suar das mãos e receio fazer asneira. ;-)

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 02, 2007, 02:47:32 pm
Como céptico e inexperiente nesse domínio cabe-me fazer uma pergunta: :mrgreen:
O papel é plano e o espelho côncavo. 7mm chegam para fazer passar o autocolante até ao centro do espelho?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 03:40:07 pm
Olá Fil.
Citação de: "Fil"
Como céptico e inexperiente nesse domínio cabe-me fazer uma pergunta: :mrgreen:
O papel é plano e o espelho côncavo. 7mm chegam para fazer passar o autocolante até ao centro do espelho?
Espero bem que sim, pois é a primeira que vou fazer este trabalho, e por isso mesmo ando à procura de dicas de todos aqueles AA mais experientes que eu.
Já pensei na tua questão algumas vezes, ou seja o círculo de papel ou cartão não vai encostar ao espelho, é óbvio que se recomenda que o furo central seja um pouco maior que o anel a colar, que se bem me lembro tem 5mm de diâmetro, é pequenino.
Acho que vou ter um sábado cheio de supresas e aventuras com o meu telescópio.
Ando a preparar-me para que tudo corra bem. ;-)

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 02, 2007, 04:28:13 pm
Se não conseguires à primeira, tens o resto do fim-de-semana para lavar o espelho :)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 04:53:47 pm
Citação de: "Fil"
Se não conseguires à primeira, tens o resto do fim-de-semana para lavar o espelho :)
LOL
Não, não quero ir tão longe isso implicaria uma casa muito limpinha, ir comprar um alguidar, água destilada e outras coisas, além de ter de preparar um lugar para dar banho ao "bicho". :mrgreen:  
De qualquer forma logo se vê, e garanto-vos que irão ficar a par de tudo o que acontecer a mim e ao outro.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 02, 2007, 05:01:41 pm
Desejo-vos(a ti e ao espelho) muita felicidade nesse processo! Vai tudo correr bem!
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 05:32:18 pm
Citação de: "rogercrespo"
Desejo-vos(a ti e ao espelho) muita felicidade nesse processo! Vai tudo correr bem!
Obrigado rogercrespo.
Com tanto apoio e incentivo sinto-me mais motivado, e na sexta que é feriado vou pôr o espaço de trabalho a brilhar até poder fazer o teste do algodão "Sonasol", para me sentir mais a vontade. :-D  :-D  :-D

Um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 02, 2007, 05:33:27 pm
Olá,

só para te confundir ainda mais!

Vi agora que existe outro método de colimação!  :-D

Usa-se uma Concenter eyepiece! Não é necessário uma marcação no espelho. Quero dizer que também não conheço o método muito bem e não sei se é eficaz mas mau não deve ser...

aqui fica uma foto e uma explicação da eyepiece:

(http://www.spheretec.de/newneuBild2.jpg)

Citar
The Concenter eyepiece for Newtonian telescopes

The adjust-set II (Concenter) consists now of a closed cylinder, similar to the Cheshire eyepiece.
The crucial difference with the Cheshire is the let in circular disk with concentric circles.
The Concenter is now out of one „casting“, with 2” or 1 ¼” insert diameters, generally for all focusers usable.
You do not need to make center markings on the secondary-mirror to adjust it.
The adjustment is made directly on the edge of the mirror that results in perfect alignment of the optical light surfaces corresponding to the offset of the secondary mirror.
You can adjust more precise than with a laser!
Here the principle of the ‘film box’ finds place, established by a disk with concentric circles. This offers a beginner astronomer an easy possibility to adjust his telescope in a perfect way.

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 06:08:12 pm
Citação de: "rogercrespo"
só para te confundir ainda mais!

Vi agora que existe outro método de colimação!  

Usa-se uma Concenter eyepiece! Não é necessário uma marcação no espelho. Quero dizer que também não conheço o método muito bem e não sei se é eficaz mas mau não deve ser...
Olá rogercrespo!
Para confundir ou gastar mais "guito" Hem! :-D  :-D  :-D
Tem muito bom aspecto e é a primeira vez que vejo tal engenho.
Não aparenta, pelo menos pela descrição, ser muito difícil de utilizar, mas para já vou ter de me servir do que tenho.

Um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 02, 2007, 06:13:39 pm
Citação de: "dUbeni"
Citação de: "rogercrespo"
só para te confundir ainda mais!

Vi agora que existe outro método de colimação!  

Usa-se uma Concenter eyepiece! Não é necessário uma marcação no espelho. Quero dizer que também não conheço o método muito bem e não sei se é eficaz mas mau não deve ser...
Olá rogercrespo!
Para confundir ou gastar mais "guito" Hem! :-D  :-D  :-D
Tem muito bom aspecto e é a primeira vez que vejo tal engenho.
Não aparenta, pelo menos pela descrição, ser muito difícil de utilizar, mas para já vou ter de me servir do que tenho.

Um abraço
Visto daqui não parece, mas preciso de fazer umas perguntas para me esclarecer quanto a isso...

São só círculos concêntricos? isso permite ter uma "escala" a centrar o espelho secundário, e a ver quando todas as superfícies ficam bem concêntricas, não será isso?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 02, 2007, 07:08:52 pm
Olá Fil.
Pois eu penso que o facto de ter vários círculos concêntricos ajuda bastante a centrar, pelo menos o espelho secundário, já que se pode aferir a sua posição por um círculo exterior ao espelho e outro interior, no entanto ainda não percebi como se faz a colimação do primário. A explicação só fala do secundário.
Será que o propósito deste instrumento é só centrar e colimar o secundário?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 02, 2007, 07:10:25 pm
hmmm por acaso não conheço esse dispositivo. Pela descrição diz que não tens de marcar o espelho, mas estão a falar do secundário e não do primário. De qualquer modo, não é necessário marcar o secundário em qualquer situação.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 03, 2007, 10:00:44 am
Olá,
Sem querer parecer um "velho do restelo", queria só lembrar que essa relação focal é bastante tolerante com a descolimação. Isto quer dizer que, a não ser que tenha os espelhos muito desalinhados não vai notar grande melhoria nas imagens. Eu próprio, no meu newton de 130 mm f/6.9, apenas  me certifico que, na ocular de Cheschire, vejo os 3 apoios do primário e que os aneis de difracção estão minimamente centrados.

No entanto, acho muito bem que faça essas operações para se sentir mais à vontade em mexer no aparelho, até para fazer futuros upgrades ("flocking" do tubo, uma mudança de focador, etc.).

Aguardo com ansiedade o relato da sua experiência! Se tiver oportunidade de tirar umas fotos, não hesite, isso será muito útil para fazer um tutorial!
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 03, 2007, 10:36:50 am
Concordo com o Rui. Não tinha reparado na distância focal do teu telescópio. Um telescopio f8 é bastante tolerante a descolimações. Para ele, penso que a colimation cap vai ser tudo o que precisas. Mas pronto, já tens o laser e assim podes fazer a colimação de modo mais intuítivo e de noite, enquanto que com o rolo fotográfico, não é muito facil. ( certifica-te é que o próprio laser está colimado). Ter o espelho marcado no centro, não é crucial, mas na minha opinião, mal não faz. Facilita o processo da colimação mesmo assim por teres o centro do primário mais facilmente visível.
Mas é verdade. A menos que tenhas um telescópio muito descolimado, penso que as diferenças visíveis não serão muitas.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 03, 2007, 10:40:34 am
Depende do que se quiser observar. Qd o meu telescópio chegou, a first light desapontou-me. Estava muito mal colimado e não via nada de jeito. Depois consegui uma colimação aproximada e melhorou imenso. Após mais alguns meses consegui uma colimação perto de perfeita e posso dizer que sim, faz diferença. Claro que isto é num SCT, que mantém a colimação (o meu está impec desde fevereiro). Num newtoniano, com colimações frequentes, não se pode pedir para estarem sempre perfeitas...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 03, 2007, 11:42:10 am
Corrijam-me se estiver a dizer disparates, mas penso que num SCT qualquer desalinhamento num dos espelhos vai ser muito amplificado, pois a luz atravessa o tubo 3 vezes: lente correctora alinhada com primário, primário alinhado com secundário, secundário alinhado com diagonal. Aqui a elevada relação focal típica dos SCT não perdoa tanto os erros de colimação.

Num Newtoniano não existe nenhuma lente correctora, e por isso só uma passagem é que tem que estar bem alinhada: primário alinhado com o secundário e secundário com a ocular.

No entanto, volto a salientar que não faz mal nenhum mexer no telescópio para tentar obter uma colimação perfeita. No mínimo, ganha-se experiência e à-vontade para os casos em que seja mesmo necessário "mexer lá dentro"!  ;-)

dUbeni, como diz que leu o livro do Guilherme de Almeida, provavelmente já passou pelos parafusos de fixação do primário. Não sei como é no caso dos Vixen, mas no meu Skywatcher existem 2 parafusos em cada ponto de apoio: de uma forma simplista, um puxa e o outro empurra o espelho. ATENÇÃO AO APERTAR! Se sentir resistência não force, pois pode estar a puxar o espelho contra o outro parafuso e pode partir! Do mesmo modo, se desapertar demasiado os parafusos o espelho pode ficar solto e cair. Provavelmente já sabe destes cuidados, mas não faz mal nenhum relembrar. De resto, penso que será a única coisa que pode correr mal nessa operação. Basta ter alguma sensibilidade para evitar estes problemas.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 03, 2007, 11:46:07 am
Não sei se é assim tão sensível, porque a colimação é feita no secundário, ou seja, o último elemento óptico. A LC e o primário não são colimáveis.
A questão talvez seja na distância focal. Habituados a uma maior ampliação talvez se note mais o problema da colimação.
Em estrelas duplas é gritante.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 03, 2007, 01:44:18 pm
Por acaso tinha ideia que se fazia no primário.  :s Devia ser por causa da focagem, que se faz no primário...
Sendo assim, concordo com a tua explicação! Para ampliações elevadas a descolimação nota-se mais. Nesse caso deve-se passar o mesmo com os newtonianos puxados ao limite, mas em menor escala.

Tenho que ter mais atenção à colimação do meu telescópio.   :(|
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Miguel Lopes em Outubro 03, 2007, 02:53:31 pm
Já agora, aproveito para falar de um pequeno defeito dos SCTs e provavelmente alguns refractores. Ao colocar uma diagonal, esta nunca fica precisamente alinhada com o eixo óptico. Por isso se colimarmos com a diagonal posta, ela não vai ser perfeita. O que recomendam é que se colime com a diagonal posta se o telescópio for para observação e sem diagonal se for para astrofoto.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 03:01:27 pm
Citação de: "Rui Padrão"
Olá,
Sem querer parecer um "velho do restelo", queria só lembrar que essa relação focal é bastante tolerante com a descolimação. Isto quer dizer que, a não ser que tenha os espelhos muito desalinhados não vai notar grande melhoria nas imagens. Eu próprio, no meu newton de 130 mm f/6.9, apenas me certifico que, na ocular de Cheschire, vejo os 3 apoios do primário e que os aneis de difracção estão minimamente centrados.

No entanto, acho muito bem que faça essas operações para se sentir mais à vontade em mexer no aparelho, até para fazer futuros upgrades ("flocking" do tubo, uma mudança de focador, etc.).

Aguardo com ansiedade o relato da sua experiência! Se tiver oportunidade de tirar umas fotos, não hesite, isso será muito útil para fazer um tutorial!
Olá Rui Padrão.
Concordo plenamente que o meu equipamento é bastante tolerante, na realidade nas observações não se nota, só desfocando uma estrela centrada é que se nota o disco escuro do secundário ligeiramente desviado.
No entanto, e porque não tem havido grandes noites para fazer observações, resolvi verificar o alinhamento da óptica do meu telescópio.
Por outro lado esta primeira experiência de colimação irá me servir para no futuro estar mais à vontade, quem sabe em situações mais críticas em que tenha de transportar o "bicho", como por exemplo nas férias.
Achei uma excelente ideia a de tirar fotografias, obrigado, vou fazer isso mesmo.

Citação de: "Rui Padrão"
dUbeni, como diz que leu o livro do Guilherme de Almeida, provavelmente já passou pelos parafusos de fixação do primário. Não sei como é no caso dos Vixen, mas no meu Skywatcher existem 2 parafusos em cada ponto de apoio: de uma forma simplista, um puxa e o outro empurra o espelho. ATENÇÃO AO APERTAR! Se sentir resistência não force, pois pode estar a puxar o espelho contra o outro parafuso e pode partir! Do mesmo modo, se desapertar demasiado os parafusos o espelho pode ficar solto e cair. Provavelmente já sabe destes cuidados, mas não faz mal nenhum relembrar. De resto, penso que será a única coisa que pode correr mal nessa operação. Basta ter alguma sensibilidade para evitar estes problemas.
O espelho primário tem três pares de parafusos, um puxa, o outro empurra. É defacto aqui que residem as minhas maiores ansiedades, pois o Guilherme de Almeida diz no seu livro que após a colimação estar feita se deve apertar todos os parafusos moderamente e voltar a verificar a colimação, ora se os parafusos só servem para puxar ou empurrar, para que serve apertar novamente os mesmos parafusos? Aqui nesta questão estou bastante confuso  :?
Agradecia que alguém me explicasse melhor este procedimento.

Muito obrigado a todos pelas vossas contribuições.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 03, 2007, 03:08:50 pm
Olá,

eu pessoalmente faço uma colimação que quando está colimado, já está apertado. No meu ver se depois de colimar formos apertar novamente é muito provável que fique um pouco descolimado...

Este é o meu método, agora o Guilherme de Almeida ao escrever isso no seu livro pode estar a alertar para o facto de o espelho ficar muito solto e cair...


Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 03, 2007, 03:13:14 pm
Nao ligues a isso...quando tiver colimado deixa o parafusos como estao e nao te preocupes ;-)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 04:36:18 pm
Olá pessoal do Norte  :-D  :-D  :-D
Isto promete este fim de semana, vai haver muito parafuso para desapertar e apertar.
Prometo fazer uma pequena reportagem fotográfica, e não só.
E para já gostava de dizer que é sempre bom "ouvir" as vossas experiências, que a pouco e pouco vão esclarecendo certas dúvidas e aliviando alguma angustia. ;-)

Um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 03, 2007, 04:45:35 pm
Penso que o que o Guilherme quis dizer foi que, para mexer o espelho é necessário desapertar um pouco o parafuso que empurra, deixando assim a folga necessária para o seu movimento. Quando a colimação estiver terminada deve-se eliminar essa folga, re-apertando o parafuso que empurra.

Outro método consiste em ir re-apertando de cada vez que se mexe um pouco no espelho. Deste modo, após cada movimento, o espelho estará sempre bem fixo.

Experimente os dois métodos e veja com qual se sente melhor. Aviso já que pode ser um pouco frustrante. Chega uma altura em que parece que só estamos a fazer pior. O importante é não perder a paciência, parar um bocadinho se fôr necessário, e prosseguir com a cabeça fresca. Dizem que com a experiência o processo fica mais rápido, mas eu ainda só fiz 2 colimações, por isso não posso confirmar... :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 05:47:03 pm
Obrigado Rui Padrão.
Sim acho que vou ter muita paciência, embora às vezes não seja fácil, lembro-me quando recebi o buscador polar, para a montagem equatorial (GPE da Vixen), montá-lo e vereficar que estava ligeiramente desalinhado com o eixo polar, tentar alinhar e desesperar, pois os parafusos, tipo alen, são tão pequeninos que um deles caíu para dentro da ocular, foi quase um drama  :(| . desenroscar a ocular, tirar a mira, encontrar aquela amostra de parafuso, sujar e ter de limpar a mira, voltar a pôr tudo no lugar, :(|  e depois, depois tentar alinhar os dois eixos novamente, ficando a saber que parafusos e telescópios não é carpintaria, nem computadores, :(|  ufh! até fiquei cansado. :-D  :-D  :-D

Um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 06:01:43 pm
Já agora, acham que vale a pena soprar um interior do tubo, quando retirar o a célula do primário, tem algum pó.
Obviamente que a fazê-lo será no sentido secundário primário, para evitar colocar poeiras no secundário.
Algum conselho sobre este tema será muito bem vindo ;-)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 03, 2007, 06:03:55 pm
Olá,

se vais tirar o primário não há problema... Agora se passares um pano que não largue pelos ou até se quiseres aspirar...

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 06:59:29 pm
Aspirar!!! Bem, não tinha pensado nisso, e que tal soprar um pouco do lado secundário e depois puxar as poeiras pelo lado do primário com um espanador, é macio. Não sei bem, estou a lançar ideias.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 03, 2007, 07:12:08 pm
A ponta do aspirador tem propriedades parecidas com magnetismo :P se o aspirador estiver ligado.. Cuidado com essas ideias que podem fazer com que a ponta do aspirador toque e risque o espelho!..  :shock:   A menos que seja um aspirador mais gentil que eu não esteja a pensar..
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 03, 2007, 07:35:18 pm
O meu é de plástico...  :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 08:02:03 pm
Vou colocar o espelho a milhas de distância :-D  :-D  :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 03, 2007, 08:12:40 pm
O problema não é o aspirador ser de plástico! Até há quem consiga riscar um espelho com algodão! O problema é o pó que estiver no espelho e que apanhar com o aspirador em cima, esse pó é que risca o espelho. Se o aspirador cria vácuo, facilmente ele vai bater no espelho, a menos que se tomem medidas algo complicadas para o evitar, como ter um apoio de confiança que impeça que o aspirador se aproxime a menos do que 5 mm do espelho..
Pronto, quando digo que risca o espelho quero dizer que risca a camada reflectora colocada por cima do espelho.. Porque um espelho de vidro não se risca facilmente.. mas a camada fina reflectora essa sim, risca-se
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 03, 2007, 10:12:04 pm
Bem! Eu só faço intenção de tirar levemente o pó existente nas paredes do tubo, quando tirar a célula do espelho primário, para marcar o seu centro.
Não vou entrar em grandes limpezas! Vou colimar o telescópio.
Vou até onde me sentir confortável...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 04, 2007, 09:40:39 am
Olá,

Eu referi que se podia usar o aspirador apenas para aspirar o tubo se o Dubeni tirar o espelho do tubo. Se o tirar poderá limpar com um pano ou até aspirar... Claro que não se pode aspirar o espelho!  :shock:  Nesse caso é usar por exemplo uma pera de ar para remover o pó solto...

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 04, 2007, 10:01:11 am
Bom dia.
Citação de: "rogercrespo"
... Claro que não se pode aspirar o espelho! :shock: Nesse caso é usar por exemplo uma pera de ar para remover o pó solto...
Exactamente! Usar uma pêra é o que faço tensão de usar no espelho, imainada! :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 04, 2007, 12:48:17 pm
E deve chegar...embora tbm possas usar uma lenspen, embora seja uma ideia um bocado estupida :s

Mas o sopro deve chegar, a nao ser que faças observaçoes em zonas poeirentas...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 04, 2007, 02:48:21 pm
Podes usar a pêra de sopro para soprar algum pó solto existente, mas desanconselho qualquer tipo de contacto físico a seco com um espelho primário, incluíndo lenspens. Eu tenho uma e uso-a com muita reserva.
Qualquer risco que seja feito com um espelho debaixo de água irá ser sempre menor do que se fôr feito a seco.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 04, 2007, 03:52:58 pm
Citação de: "joao marum"
Podes usar a pêra de sopro para soprar algum pó solto existente, mas desanconselho qualquer tipo de contacto físico a seco com um espelho primário, incluíndo lenspens. Eu tenho uma e uso-a com muita reserva.
Qualquer risco que seja feito com um espelho debaixo de água irá ser sempre menor do que se fôr feito a seco.
Boa! É isso mesmo que tenciono fazer usar a pêra de sopro, imainada!!! ;-)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Outubro 05, 2007, 06:53:15 pm
Venho aqui referir dois assuntos

Centragem da marca de referência no espelho primário:
Primeiro verifica-se se o diâmetro do disco de papel se ajusta bem ao contorno do primário. Admitamos que isso aconteceu. Se o circulo for feito com base num compasso, basta em seguida alargar um pouco o furo que o bico do compasso deixou. Depois é só colocar o disco de papel sobre o espelho, centrar as bordas do papel com as do espelho, e, através do furinho, inserir a ponta de um marcador fino, que (guiado pelo furo) fará uma marca bem centrada de cerca de 0,6 mm a 0,8 mm de diâmetro. Roda-se o marcador para assegurar uma marca bem regular. Não alarguem mais esse ponto. Pode-se usar uma cartolina fina, em vez do papel, e o uso do furo do compasso assinala bem o centro e evita a necessidade de dobrar o disco de papel em quatro. Recomenda-se o uso de um marcador para acetatos  Lumocolor fino (F) preto. Não carreguem muito. A marca deve ser do género "ponto final", apenas. Esse pontinho ajuda, em seguida, a bem centrar o furo do anel autocolante. Procurando ver se  o pontinho marcado está precisamente no centro do furo, com a argola autocolante apenas a tocar o espelho, ainda sem colagem definitiva. Depois de bem ajustada a roidela autoci«olante,  comprime-se contra o espelho com um palito. Nada de dedadas no centro do furo!. Uma pessoa atenta consegue uma precisão  melhor do que 0,25 mm nesta centragem. Embora um espelho f/8 não exija tal precisão, é sempre bom fazer as coisas bem feitas.
O disco autocolante (reforço de dossier)que vai ser usado tem um furo central de uns 6 mm de diâmetro e fica, assim, bastante área reflectora de espelho dentro do furo. Apliquem o disco autocolante (na realidade é uma coroa circular) de modo que a pequena marcação fique bem no centro do furo central da rodela autocolante.

NOTA--Na fase de retoque/centragem na colocação do disco autocolante, um guardanapo de papel macio, assente junto à borda do primário, pode evitar a marca deixada pelos pulsos suados na borda deste espelho...

Aperto dos parafusos de colimação
A indicação de que os parafusos de colimação devem ficar todos apertados (moderadamente, é claro) é de  justificação óbvia. Só assim é que a colimação pode ser fixada, não ficando espaço de manobra para oscilações dos suportes das peças ópticas.
Ou seja, se se desapertar um parafuso que empurra, por exemplo, a seguir aperta-se o que puxa, até à colimação. Se por acaso não for necessário apertar totalmente o parafuso que puxa (mero exemplo), deve reapertar-se o que empurra, de modo que no final fiquem ambos apertados. Se um deles ficar solto, a colimação são fica fixa e perder-se-á logo que o tubo seja movido.
 Por outras palavras ainda mais directas: a peça onde os parafusos de colimação actuam deve sempre ficar "entalada" entre os parafusoe  que puxan oe os que empurram, e isto é válido para cada par "puxa-empurra".Não sendo assim, ela terá liberdade para oscilar.

NOTA: Há telescópios em que o primário é colimado por 9 parafusos, repartidos em três conjuntos de três parafusos. Em cada conjunto há um parafuso que puxa, ladeado por dois que empurram.

Boas marcações
Guilherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 08, 2007, 07:53:13 pm
Citação de: "Guilherme de Almeida"
Boas marcações
Obrigado prof. Guilherme de Almeida.
Infelizmente só hoje é que vi o eu "post", de qualquer forma a marcação do centro do espelho primário correu bem, a colimação foi rápida, porque já estava cansado, portanto, no próximo fim de semana vou dedicar-lhe mais tempo.
Percebi a questão do aperto dos parafusos "faço e compreendo" ;-), e perdi um pouco o medo a mexer no telescópio.

De seguida explico como correu a aventura.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 08, 2007, 09:25:28 pm
Olá a todos.

Como prometido aqui têm um breve resumo da minha aventura de Domingo, a tratar do meu "bicho".
(http://img225.imageshack.us/img225/6788/img01bk2.jpg)
1 - Bom dia telescópio, são 10:10h.
(http://img221.imageshack.us/img221/9743/img02pc3.jpg)
2 - Preparação. Folha de papel cavalinho impressa com um desenho de uma mira com 114mm de diâmetro, feita em AutoCad.
(http://img225.imageshack.us/img225/1389/img03vk8.jpg)
3 - Marcação do alinhamento do tubo e célula,com fita cola e dois riscos a caneta de feltro. Mira já cortada.
(http://img225.imageshack.us/img225/2125/img04lk4.jpg)
4 - A fita cola permite traçar os dois riscos a caneta de feltro com facilidade ao transitar de uma superfície para a outra.
(http://img225.imageshack.us/img225/9938/img05de0.jpg)
5 - Depois cortei a fita cola com um xis-ato. Não tem problema porque a fita cola fica sempre ligeiramente folgada nas dobras.
(http://img221.imageshack.us/img221/4483/img06ns2.jpg)
6 - Agora é que é! Ting Toing... :-D
Ouvi cair qualquer coisa dentro do tubo, ui ui...
(http://img225.imageshack.us/img225/6215/img07nh8.jpg)
7 - Vejam bem! Fiquei a pensar que me ía arrepender, e no que é que iria fazer a seguir, já vos explico:
se os parafusos estavam presos a porcas soltas, como é que eu iria voltar a montar a célula?
(http://img221.imageshack.us/img221/7035/img08xq9.jpg)
8 - O espelho na sua célula, quando saiu cá para fora. Um pouco de pó, hum!
Fui-me preparar para o pior, dirigi-me à loja do chinês e à papelaria para adquirir alguns acessórios, nomeadamente uma espuma e colas.
(http://img221.imageshack.us/img221/364/img09wg7.jpg)
9 - Meia hora mais tarde, recomeçaram as tarefas de limpeza e manutenção. Soprar o espelho.
(http://img221.imageshack.us/img221/9593/img10gh6.jpg)
10 - O espelho depois de soprado. Ainda tem algum pó agarrado.
As manchas indicadas com as setas já estavam desde da aquisição. Nunca as tinha visto de perto, nem dei porque afectassem as observações, se repararmos bem elas ocupam o espaço dos suportes da célula, o que provávelmente quer dizer que o espelho já esteve noutra posição, digo eu.
Entretanto e enquanto trabalhava, fui pensando na questão das porcas soltas: fogo! como que eles fixaram a célula no tubo?
(http://img221.imageshack.us/img221/841/img11nl5.jpg)
11 - Marcação da posição do espelho na célula de suporte, com caneta de feltro.
(http://img218.imageshack.us/img218/4706/img12yo0.jpg)
12 - Resolvi retirar o espelho da célula, pois era a única maneira de perceber como a tinham fixado. Aqui foi importante sentir que os parafusos de fixação do espelho estavam só enroscados até encostar à peça, e não apertados. A ideia é quando voltar a pô-los usar o mesmo tipo de tensão.
(http://img218.imageshack.us/img218/2423/img13bj9.jpg)
13 - As peças estavam ligeiramente coladas ao fundo, naturalmente por lá estarem à algum tempo.
(http://img228.imageshack.us/img228/4476/img14hc5.jpg)
14 - Luvas de "latex",  :-D tava com medo de tocar no espelho, mais tarde perdi esse medo, convinhamos, o espelho é pequeno e fácil de lidar!
(http://img215.imageshack.us/img215/3250/img15uk6.jpg)
15 - Como estão a perceber, já que o espelho está fora e com pó que não sai com as sopradelas, preparei-me para lhe dar banho,
no bidé e com a esponja do chinês.
Citação de: "Fil"
Se não conseguires à primeira, tens o resto do fim-de-semana para lavar o espelho :)
(http://img215.imageshack.us/img215/2509/img16ck7.jpg)
16 - Dali não cai...
(http://img218.imageshack.us/img218/2525/img17jr9.jpg)
17 - Depois de uma última sopradela, um pouco de água destilada a escorrer devagar sobre a superfície do espelho.
(http://img228.imageshack.us/img228/7393/img18sa4.jpg)
18 - Colocar o espelho num pequeno recipiente de plástico, com um pano dobrado por de baixo, e água destilada com uma ou duas gotas de detergente da loiça. Deixar amolecer o pó três ou quatro minutos.
(http://img228.imageshack.us/img228/2066/img19bw6.jpg)
19 - Passar uma bola de algodão, circulando em espiral de dentro para fora, sem passar pelo mesmo local duas vezes.
Repeti três vezes com outras bolas de algodão.
(http://img228.imageshack.us/img228/3898/img20hc7.jpg)
20 - Retirei o espelho do banho, e voltou ao bidé para passar abundantemente por água destilada.
(http://img228.imageshack.us/img228/9108/img21ss2.jpg)
21 - Finalmente passei com um pouco de álcool Isopropílico, para secar mais depressa.
(http://img228.imageshack.us/img228/9479/img22wi2.jpg)
22 - Enquanto o espelho secava, voltei às sopradelas, desta vez no espelho secundário.
(http://img228.imageshack.us/img228/7892/img23fs5.jpg)
23 - Mais sopradelas, agora pela frente do tubo, empurrando as poucas poeiras para o lado do primário, que estava aberto.
(http://img228.imageshack.us/img228/6316/img24fs3.jpg)
24 - Agora, atenção! não se riam  :-D , é um espanador, que adquiri na drogaria, cujo senhor que me atendeu disse que agarrava o pó dos electrodomésticos com electricidade estática. Certifiquei-me, agitando o espanador, que não largava pêlo, depois verifiquei o seu comprimento ao lado do tubo, e vi que o seu extremo ficava aí a uns 10cm do secundário com o cabo alinhado com as traseiras do tubo. Assim, com cuidado, removi as poeiras sopradas em movimentos longitudinais.  :-D  :-D  :-D
O círculo escuro, que se vê em baixo ao centro, é um disco de borracha onde assenta o espelho primário na célula.
(http://img63.imageshack.us/img63/2691/img25am8.jpg)
25 - Só agora é que fui cortar o centro da mira para marcar o centro do espelho.
(http://img228.imageshack.us/img228/1122/img26kt8.jpg)
26 - Depois de recortado, cortei quatro tiras estreitas de fita cola e prendi-as ao lado das linhas de mira. Depois fixei a mira aos bordos laterais do espelho.
Pude verificar que provavelmente o espelho só tem 113,5mm de diâmetro, mas na realidade só com uma craveira é que o afirmaria.
Já tive uma, mas não sei o que é feito dela, um problema inerente a ferramentes: desaparecem misteriosamente.
(http://img215.imageshack.us/img215/5585/img27ub2.jpg)
27 - Desculpem o operador de câmera dUbeni, teve de se concentrar na colocação do anel adesivo, que por sinal veio com o colimador laser, e mede 8mm de diâmetro.
Foi demasiado intenso para programar a câmera fotográfica. :mrgreen:
(http://img221.imageshack.us/img221/2259/img28ua6.jpg)
28 - O meu espelho novo  :sunny:
Era bom! ainda lá estão as malditas marcas, aliás eu sabia, pelo seu aspecto, que não iriam desaperecer, nem sei se é prejudicial à observação.
(http://img63.imageshack.us/img63/3903/img29az3.jpg)
29 - A célula preparada para receber o espelho.
(http://img221.imageshack.us/img221/4237/img30aq8.jpg)
30 - Alinhar o espelho com a célula pela marcação feita anteriormente.
Normalmente, neste momento, estaria quase preparado para montar o espelho, e seguir para a colimação.
Bem! Não foi bem assim, aqui a porca torceu o rabo, à pois é!
Como voltar a aparafusar a célula ao tubo se as porcas eram soltas??? :(|  :(|  :(|
Tinha três hipóteses:
1ª: atirava-me ao mar.
2ª: vinha ao escritório, para vos consultar no forum.
3ª: colava as malditas porcas.
E como colar essas pequenas coisas de aço preto, no sítio certo, e com quê?
(http://img216.imageshack.us/img216/8283/img31sr2.jpg)
31 - Fui tentar colar as ditas, experimentei "BlueTak" (uma espécie de plasticina azul que diz que cola), mas isto não, sempre que tentava apertar um parafuso ela saltava logo.
Têm de perceber que não tinha alternativa, pela frente do tubo são 80cm de distância, e o meu braço anda cada vez mais curto, senão não tinha de usar óculos para ver ao perto. Depois corria o sério risco de fazer qualquer coisa ao espelho, pois a posição das porcas em relação à célula são ao lado do espelho, hrrrrr.
(http://img223.imageshack.us/img223/5600/img32uv7.jpg)
32 - Isto agora já é para os mais avançados :-D  :-D  :-D
Primeiro alinhar a célula com o tubo, para ter a certeza de que as porcas ficam todas no sítio certo.
(http://img215.imageshack.us/img215/8062/img33ib3.jpg)
33 - Mudei para a cola universal UHU (tubo amarelo, cola transparente). Um pouco de cola no lado achatado da porca, um parafuso na mão e vai de alinhar a porca com o parafuso, depois de ter alinhado a célula no tubo. Isto para cada um dos 6 parafusos.
Esperar um pouco que a cola seque.
"Ganda Seca, mas é".
(http://img216.imageshack.us/img216/2944/img34bi2.jpg)
34 - Aspecto de uma porca colada com UHU.
Mau! Cada vez que experimento apertar um parafuso, a porca salta, m...
(http://img216.imageshack.us/img216/4796/img35lk9.jpg)
35 - Bem! Desespero! Vai ter que ser, vou usar a super cola 3 (Cianoacrilato), confesso que estava com medo de alguma reacção química marada.
Com as porcas já postas no seu lugar com a cola UHU, corri um fio de super cola.
A da esquerda já tem o fio de super cola.
(http://img216.imageshack.us/img216/3713/img36jq7.jpg)
36 - O que eu temia aconteceu, só nesta porca, não me perguntem porquê, mas reparem no esbranquiçado à volta da porca.
Reacção da cola, com quê também não sei.
(http://img223.imageshack.us/img223/5936/img37fn5.jpg)
37 - Desespero! Já vou a meio da tarde e estou à espera que a cola seque. :(|  :(|  :(|
(http://img216.imageshack.us/img216/3073/img38xe1.jpg)
38 - Entretanto montei o espelho na célula.
(http://img215.imageshack.us/img215/1885/img39ak7.jpg)
39 - Atenção ao aperto dos parafusos, lembrar a pressão que foi necessária para os desapertar.
(http://img223.imageshack.us/img223/5273/img40md6.jpg)
40 - Finalmente montei a célula.
Não sem precalços, acho que pelo menos 2 parafusos não apertaram, ou seja as porcas devem ter-se descolado parcialmente, porque não caíram.
E para já é tudo.

Esperem! ainda não acabei.
A colimação fica para a semana que vem. :-D  :-D  :-D
Se alguém souber alguma coisa sobre este método de fixação da célula do primário, explique-me por favor, porque eu acho que só mesmo os nipónicos que o montaram é que devem saber.
Num tubo com 140mm de diâmetro e 950mm de comprimento é obra apertar parafusos a porcas ao lado do espelho.

Um abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Outubro 08, 2007, 09:43:30 pm
Caro "dUubeni"
Magnífica documentação passo a passo. E bem ilustrada, com algum humor muito bem escolhido.
É deste tipo de material, com imagens passo a passo que as pessoas em geral precisam.
Por favor veja as informações que lhe enviei, como resposta  ao que deixou na secção "perguntas em privado" desta Fórum. Tenho lá uma pergunta para si. E preciso do seu contacto para lhe enviar umas outras informações também interessantes.
Abraço
Guilherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 09, 2007, 12:15:19 am
Bem! se acharem que está muito longo e chato pode-se dividir em vários episódios  :-D  :-D  :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 09, 2007, 09:27:22 am
Muito bom! Agora quando houver alguém com dúvidas ja temos um tutorial!

Realmente essa dos parafusos é que é complicado... No meu tenho espaço para segurar as porcas pela parte de trás..

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 09, 2007, 09:39:01 am
Eu achei óptimo como está!
Em relação à porca que torce o rabo fiquei curioso em saber também como podem ser apertadas.. O problema da cola, penso que seja com o facto de estarmos a colar a porca à tinta preta que forra o interior do tubo e não ao tubo propriamente.. Mas eu em princípio faria a coisa com a ajuda de uma segunda pessoa. uma para apertar o parafuso, e outra para cuidadosamente segurar na porca com uma chave de bocas ou um alicate. Provavelmente iria ter que retirar a aranha do secundário para o conseguir fazer..
Realmente a primeira ideia que tive foi de usar a fita cola para segurar no parafuso, na esperança que ele não deslizasse quando apertado..
Se não quisesse retirar o secundário, eu talvez recorresse a uma engenhosa combinação de uma porca presa com fita cola a uma chave de bocas atada a uma vara comprida. Depois de alinhada a porca com o buraco, provavelmente espreitando por baixo, logo apertava o parafuso..
Mas isso é realmente rebuscado!.. Não dá para de alguma forma soltar e levantar a célula do primário por trás? Para abrir espaço para uma mão ir segurar na porca?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: João Clérigo em Outubro 09, 2007, 10:12:05 am
Excelente documentário! Parabéns!
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 09, 2007, 10:38:46 am
Bem, quando pedi umas fotos não esperava uma obra literária deste calibre!  :-D  Como se não bastassem os problemas mecânicos, o dubeni ainda teve a dedicação e paciência para documentar e escrever esta epopeia! Magnífico!  :D

Proponho desde já que este tópico se torne fixo, assim que se resolverem todos os problemas.

Quanto à dificuldade encontrada, não tenho mais ideias que as que já teve. O facto de as porcas não estarem fixadas quando as desapertou parece indicar que foram seguras por uma mão do lado do primário. Assim, teria que existir outra forma de abrir a célula pelas "traseiras" do espelho... e voltar a fechá-la de forma segura.

Uma ideia que agora me surgiu foi a de segurar a porca através de um íman em forma de donut, passando o parafuso pelo centro desse donut. Claro que a porca não pode ser em inox para isto funcionar, e dava jeito que a célula também fosse metálica para que o íman fique fixo enquanto se aperta o parafuso à porca. No entanto, prevejo que o alinhamento da porca com o furo deva ser muito difícil, para não dizer impossível... Sinceramente parece-me uma ideia um bocado impraticável, mas não tenho outras.

Espero que o Guilherme de Almeida tenha boas novidades para si! ;-)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Outubro 09, 2007, 12:12:24 pm
Olá,
Caro Bernardo Andrade
Caro Rui Padrão

Tenho por vezes de resolver problemas desses. A cada material a sua cola.
Sugiro o seguinte:
Cola: NURAL 25, da Pattex, à venda nos hirpemercados. "NURAL"é o tipo de cola, Pattex é a marca e 25 é o tipo específico de cola. É de dois componentes que se misturam em partes iguais com um palito (sobre um papel). Endurece em cerca de 2 a 3 minutos. Tem de se misturar depressa, mas muito bem misturada. Agarra muito bem. Prepare (de cada vez) apenas a quantidade necessária para cada porca, pois se assim não for à segunda porca encontra a cola já dura.

Procedimento:
Limpe a tinta preta na projecção da porca sobre a face interna do tubo, mais uma margem de 1 mm a 2 mm em volta (raspagem ligeira). Monte a célula devidamente alinhada rotacionalmente, mas sem lá estar o espelho. E sem meter os parafusos, mas alinhando bem os furos. Rode o tubo e modo a voltar para baixo o furo da porca onde vai operar. Ponha uma quantidade muito pequena de cola na porca 1, em três pontos da sua face inferior, doseando com a ponta de um palito (não paroxime o pontinho de cola do furo da porca, para que não vá cola para a rosca da porca).  Ponha a porca no sítio (através do espaço do primário que não está lá), insira o parafuso 1 e aperte-o moderadamente na sua porca, só a encontar a porca ao tubo). Assegure-se de que não entra cola na rosca (para que possa desaparafusar mais tarde.

Repita o procedimento anterior para os parafusos e porcas 2 e 3. Deixe passar 3 minutos. até que ela endureça.

Faça mais cola e, pelo espaço do primário, rodeie cada porca de cola usando o palito, na tal área circundante atrás referida. A ideia é revestir a só a aresta entre a base da porca e a face interna do tubo, nada mais. Ao fim de 3 minutos a cola estará seca. Deixe passar umas duas horas para endurecimento total (teste com a ponta do dedo para ver se está ligeiramente pegajosa ainda) e com um pincel fino aplique pequenos retoques de tinta preta, se necessário (esta pintura pode não chegar a ser necessária).

Ao fim dessas duas horas, retire os parafusos. Retire a celula. Monte o primário na célula. Volte a montar a célula no seu lugar, já com o primário nela montado.

Abraço
Guiherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 09, 2007, 12:20:19 pm
Obrigado a todos pelos cumprimentos.

É óbvio que me apercebi do interesse de documentar a aventura. Até para mim foi útil.
Nem todas as fotografias ficaram excelentes, porque fiz a focagem manualmente em cima de um tripé recolhido, focando o objectivo principal e disparando com o temporizador (30"), dava tempo de voltar ao trabalho e a máquina fotográfica fazia o resto. Por vezes esqueci-me que estava com a focagem manual e não saíram tão bem.
Citação de: "Fil"
Em relação à porca que torce o rabo fiquei curioso em saber também como podem ser apertadas.. O problema da cola, penso que seja com o facto de estarmos a colar a porca à tinta preta que forra o interior do tubo e não ao tubo propriamente.. Mas eu em princípio faria a coisa com a ajuda de uma segunda pessoa. uma para apertar o parafuso, e outra para cuidadosamente segurar na porca com uma chave de bocas ou um alicate. Provavelmente iria ter que retirar a aranha do secundário para o conseguir fazer..
Há dois pormenores a considerar nesta questão:
 - 1º: Se o diâmetro do tubo é 140mm e o do espelho é de 114mm, sobram 13mm em torno do espelho. Acho este afastamento demasiado curto para introduzir qualquer espécie de ferramenta ao lado espelho.
 - 2º: O comprimento do é de 800mm, só um braço bem comprido e bem treinado lá chegaria ao fundo sem fazer asneira, pois com um diâmetro de 140mm não há espaço para espreitar, e é claro que teria de retirar a aranha.
Citação de: "Rui Padrão"
Uma ideia que agora me surgiu foi a de segurar a porca através de um íman em forma de donut, passando o parafuso pelo centro desse donut. Claro que a porca não pode ser em inox para isto funcionar, e dava jeito que a célula também fosse metálica para que o íman fique fixo enquanto se aperta o parafuso à porca. No entanto, prevejo que o alinhamento da porca com o furo deva ser muito difícil, para não dizer impossível... Sinceramente parece-me uma ideia um bocado impraticável, mas não tenho outras.
A ideia do íman também me veio à cabeça, A célula é defacto metálica e as porcas em aço preto, no entanto a dificuldade seria sempre a de manter as 6 porcas perfeitamente alinhadas com o buraco do parafuso, pois ao primeiro falhanço teria de recomeçar tudo, e os ímans (6) teriam de ser suficientemente potentes para aceitar qualquer pressão de enrroscar. Difícil, muito difícil, acho eu.

Gostaria, também, de esclarecer que a colagem inicial, que definia o alinhamento das porcas com a célula, foi feita com a cola UHU, através do buraco da célula, com 75mm de diâmetro, que se pode ver na fotografia n.º 29. (Vou numerar as fotografias)
Por outras palavras, foi feito sem ver, usando a sensibilidade da ponta do dedo para a colocar no sítio certo, apertando lentamente o parafuso, até sentir a ponta do parafuso atravessar a porca.
Depois de colados e apertados os 6 parafusos, deixei secar a cola, e retirei os parafusos segurando com a ponta do dedo as porcas, para não sairem da sua posição.
A escolha da cola UHU não foi inocente, pois se tivesse tentado fazer este passo com a super cola as porcas teriam ficado coladas ao meu dedo. :-D  :-D  :-D

De qualquer forma ainda não estou completamente descansado com as porcas, estive a pensar esta noite, que talvez valesse a pena voltar a desmontar e juntar um pouco de cola Araldite para as cimentar melhor, já que pelo menos dois parafusos não estão apertados.

Olá jaclerigo. Podias perguntar aos engenheiros da Vixen como é que eles o fizeram, porque duvido que tenham montado o espelho no fundo do tubo depois de montarem a célula, não faz sentido.

Mais uma vez obrigado pelos comentários, são motivadores. ;-)
Já tenho saudades das observações.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 09, 2007, 12:35:29 pm
Citação de: "Guilherme de Almeida"
Olá,
Caro Bernardo Andrade
Caro Rui Padrão

Tenho por vezes de resolver problemas desses. A cada material a sua cola.
Sugiro o seguinte:
Cola: NURAL 25, da Pattex, à venda nos hirpemercados. "NURAL"é o tipo de cola, Pattex é a marca e 25 é o tipo específico de cola. É de dois componentes que se misturam em partes iguais com um palito (sobre um papel). Endurece em cerca de 2 a 3 minutos. Tem de se misturar depressa, mas muito bem misturada. Agarra muito bem. Prepare (de cada vez) apenas a quantidade necessária para cada porca, pois se assim não for à segunda porca encontra a cola já dura. Abraço
Guiherme de Almeida

Muito Obrigado. Excelente ideia, tive um pensamento semelhante esta noite, mas há um pequeno senão, os buracos no tubo são alongados (ver fotografia n.º24), ou seja, só consigo alinhar com exactidão colando e aparafusando em simultâneo, daí ter usado uma cola ligeira para não ficar sem dedos  :-D , depois de apontados é mais fácil cimentá-los sem a célula, e como diz reforçar a aresta com a cola que indicou. Seguirei os restantes concelhos que deu.
Acha que será suficiente?

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Outubro 09, 2007, 03:15:26 pm
Olá,
Mesmo que os furos sejam alongados, a porca é colada na posição que corresponde ao alinhamento. Ou seja, os vários furos por onde o oparafuso passa deverão estar bem alinhados na posição de aperto moderado do parafuso dentro da porca.  Isto, para os 3 parafusos, deverá correpsonder à posição óptima da célula. Pequenos desvios serão corrigidos por colimação.
Abraço
GA
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 09, 2007, 04:40:59 pm
Eu gostava ainda de saber como fazem os operários da Vixen para montar a célula, se as porcas não estão presas.

Era bom obter uma resposta por parte da Vixen...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Outubro 09, 2007, 07:25:01 pm
Olá, Rui Padrão e Bernardo Andrade.

É também uma boa ideia. Podem perguntar para a Vixen, para ver como eles fazem lá, na montagem dos telescópios.
Os contactos são estes:
Support Vixen, america (Mike Fowler):
support@vixenoptics.com

Vixen Japan:
info@vixen.co.jp

Bons contactos
Guilherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 09, 2007, 09:01:10 pm
Muito obrigado, mais uma vez.
Citação de: "Guilherme de Almeida"
Olá, Rui Padrão e Bernardo Andrade.

É também uma boa ideia. Podem perguntar para a Vixen, para ver como eles fazem lá, na montagem dos telescópios.
Os contactos são estes:
Support Vixen, america (Mike Fowler):
support@vixenoptics.com

Vixen Japan:
info@vixen.co.jp

Bons contactos
Guilherme de Almeida
É para já! Algum destes há-de saber responder a uma pergunta tão simples, para um problema construtivo que poderia ter sido resolvido com porcas soldadas a clips.

Cumprimentos
Bernardo Andrade
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: sal.fresco em Outubro 10, 2007, 10:39:44 am
Olá!

Excelente documentário acerca da desmontagem e consequente re-montagem do primário e sua limpeza.
Digno de um "Discovery Channel"

Fico agradecido, pois com esse tutorial, já me sinto mais tentado a fazer uma limpeza ao meu "Pluto".


Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 10, 2007, 11:02:13 am
Olá,

Gostaria defazer um alerta em relação à limpeza de um telescópio. Salvo raras excepções, um telecópio caseiro(que não saia de casa muitas vezes) dificilmente precisará de limpeza.

Só se necessitar mesmo é que devemos fazer limpeza.

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 10, 2007, 12:06:33 pm
Vai para mais de um ano e meio que tenho um refractor que vai para o campo poeirento aí uma vez em cada dois meses, e fica na rua em sítio "menos" poeirento talvez umas 5 noites por mês (em média), e olhando para ele com uma lanterna aquilo parece uma cultura bacteriológica de pó descontrolada à 5 anos, mas pela ocular nada se vê.. E não tenciono limpá-lo nos tempos mais próximos.. Acho que ele vai aguentar assim durante mais uns 3 anos.. :)
Uma das razões pela qual não se deve usar uma lanterna para ver se o telescópio está sujo, é porque parecerá que está sempre sujo, mesmo que tenha sido limpo há dois dias. ;)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 10, 2007, 12:11:36 pm
Exactamente Fil, e para não haver uma febre de limpeza nos próximos dias é melhor alertar as pessoas... É que limpezas mal feitas podem acabar em prejuízo... E então é sempre preferível ficar com o espelho com um pouco de pó...

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 10, 2007, 12:49:48 pm
Citação de: "rogercrespo"
Olá,

Gostaria defazer um alerta em relação à limpeza de um telescópio. Salvo raras excepções, um telecópio caseiro(que não saia de casa muitas vezes) dificilmente precisará de limpeza.

Só se necessitar mesmo é que devemos fazer limpeza.

Abraço

Caros amigos.
Concordo que as limpezas se devem fazer raramente, até muito raramente.
O meu telescópio é caseiro, mas sai para o terraço sempre que o tempo permite, e foi quase todos os dias até Junho, mesmo quando havia algum vento, e não pensem que por viver num 11º andar se está livre do pó, aliás existem muitas obras nas redondezas e a demolição do antigo hotel Estoril Sol, e é fácil avaliar a quantidade de pó pelo interior da casa. No entanto o período mais poeirento foi durante as férias, num monte na Costa Vicentina só acessível por caminhos de terra, aí sim, esteve muitas horas no exterior, com crianças a correr e levantar pó, para não falar de que cada vez que chegavam amigos os carros levantavam verdadeiras nuvens de pó.
Só fiz a limpeza, porque a grande maioria das poeiras não saíu com o a pêra de sopro, e porque tinha de marcar o centro, que sinceramente entre marcar o centro num espelho com pó agarrado e um espelho limpo, preferi fazê-lo com ele limpo, correndo menos riscos de o riscar.
No entanto acho que se o pó fica nas ópticas demasiado tempo, pode eventualmente tornar-se parte dela. :-D  :-D  :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 10, 2007, 02:27:07 pm
Nao e preciso limpar mt frequentemento porque nao vao ser uns graos de po que vao afectar a performance do telescopio..a nao ser que esteja msm sujo...ate porque a area por eles ocupada é provavelmente ridicula em comparaçao ao tamanho do espelho
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 11, 2007, 11:37:26 am
Bom dia
É só para dizer que já obtive uma resposta da Vixen relativamente aos parafusos, graças aos endereços fornecidos pelo prof. Guilherme de Almeida.
Não me posso queixar, foram rápidos e atenciosos.
Não era óbvio, na realidade e neste modelo, a célula do espelho primário desmonta-se desaparafusando os 6 parafusos de colimação, e não retirando o aro que suporta a célula, algo que nunca me passaria pela cabeça.
É o que faz por vezes os manuais não serem mais explícitos, apesar do manual do meu telescópio até conter bastante informação baseada essencialmente na montagem equatorial e seu alinhamento polar, não sobre o tubo óptico, a não ser algumas instruções sobre colimação, e vá lá não veio em japonês como aconteceu com o buscador polar. :-D  :-D  :-D
Depois mostro-vos num tópico apropriado.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 11, 2007, 11:46:14 am
Olá,

Ahhhhh... Afinal havia outra e nós sem sabermos sorriamos...  :-D  assim sendo fico contente que tenhas solucionado o problema!

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 11, 2007, 12:31:19 pm
O bom telescópio é sempre aquele que também é um excelente puzzle mecânico! Foi bom teres tentado resolver o puzzle antes de ires ver as soluções :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 11, 2007, 12:36:19 pm
Citação de: "Fil"
O bom telescópio é sempre aquele que também é um excelente puzzle mecânico! Foi bom teres tentado resolver o puzzle antes de ires ver as soluções :-D
Bom dia Fil.
Não tive outra escolha, mas poe-nos a pensar e como consequência perdemos algum receio, quanto baste.
Nunca me sinto 100% à vontade.

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 11, 2007, 01:31:07 pm
Mas já agora, basicamente o que eles disseram obriga a que o espelho entre pela "boca" do telescópio, junto com a os suportes que prendem o espelho? Ou isso, ou então mete-se o espelho dentro do tubo, aperta-se a parte de trás, com o espelho solto dentro do tubo, e no fim é que se agarra no espelho para o prender pelos parafusos de colimação?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 11, 2007, 04:47:20 pm
É o que se chama "Um Final Feliz"!

Bem me parecia (nesta altura aparecem sempre os que já "sabiam" a solução  ;-)  :-D ) que tinha que haver uma maneira simples de recolocar a célula! Com as porcas soltas era impossível fixá-la da forma que o dubeni estava a fazer... E prendê-las seria sempre "batotice".  :lol:  

Mais um problema resolvido pelo Fórum Galáctica (ou, neste caso, pela Vixen  :D )!
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 11, 2007, 05:36:53 pm
Bem caros amigos.
Ainda vou ter que testar o que eles disseram, e garanto-vos que o vou fazer com todo o cuidado, não vá o espelho cair.

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 11, 2007, 09:44:10 pm
Isso é que nao! ;-)

Boa sorte e depois conta como correu :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: aalto em Outubro 11, 2007, 10:32:09 pm
acompanhar este tópico é mais excitante do que ver um filme de acção!
falta aquele episódio onde enviam um pequeno japonês dentro de uma caixa de express mail, que com uma ferramenta multiusos tudo resolve.
 :-D  :-D  :-D  :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 16, 2007, 06:28:30 pm
Olá a todos.

Estive sem internet desde 6ª feira.
De qualquer forma não fiz nada durante o fim de semana, pois tinha uma despedida de solteiro no sábado, e como podem calcular não há condições depois duma noite dessas. :-D
Aproveitei no entanto para fazer umas observações na 6ª feira à noite, e gostei muito do que vi, não há nada como ter um telescópio tolerante.
Esteve uma noite fantástica e deu para rever alguns objectos que já não via à algum tempo.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Rui Padrão em Outubro 17, 2007, 09:53:14 am
Dubeni,

Se observou é porque conseguiu montar de novo o espelho no OTA, correcto?  ;-)

E deduzo pelas suas palavras que não chegou a colimar o mesmo...?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 17, 2007, 10:50:32 am
Bom dia.
Citação de: "Rui Padrão"
Dubeni,

Se observou é porque conseguiu montar de novo o espelho no OTA, correcto? ;-)

E deduzo pelas suas palavras que não chegou a colimar o mesmo...?
Sim! Montei o espelho da primeira vez, mas com as porcas coladas, ainda não ensaiei a versão dada pela Vixen, isso fica para o próximo fim de semana.
Na altura fiz uma colimação rápida com o colimador laser, não foi uma colimação fina, mas como a relação focal é 7.89 acaba por ser tolerante nas observações.
Como 6ª feira passada esteve uma noite transparente, como à muito não se via por estes lados, aproveitei para ver como se estava a comportar, e posso dizer que desfocando uma estrela ainda não está bem centrado.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 17, 2007, 12:39:33 pm
Olá. Não te esqueças que esse teste com a estrela só é válido se ela estiver centrada no campo da ocular. Se estiver descentrada, o telescópio vai parecer sempre descolimado.  :)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 17, 2007, 02:21:23 pm
Citação de: "joao marum"
Olá. Não te esqueças que esse teste com a estrela só é válido se ela estiver centrada no campo da ocular. Se estiver descentrada, o telescópio vai parecer sempre descolimado.  :)

 :idea:  Pois e para isso talvez dê jeito ter uma ocular com retículo...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Outubro 17, 2007, 02:27:58 pm
Olá Roger. Seria o ideal sem dúvida. Eu de qualquer modo, no meu caso, como não tenho nenhuma ocular com retículo, tenho de centrar a olho. No meu caso, sem seguimento, só dá pra fazer isso com a polar. Não é um teste que eu use muito por acaso. Mais por falta de prática e por serem raras as noites  estáveis o suficiente que o permitem usar com facilidade no meu 254mm, porque bem feito é bastante preciso.
Habitualmente, uso apenas as ferramentas de colimação.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 17, 2007, 03:13:56 pm
Eu também não tenho, mas existe à venda um adaptador que transforma qualquer ocular em reticular! Enrosca na rosca dos filtros.

Não é uma ocular retículada mas pode desenrascar...

Aqui fica uma imagem:

(http://astrofoto.com.pt/images/290big.png)

e o link para a loja:

http://astrofoto.com.pt/product_info.php?products_id=290

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Outubro 17, 2007, 05:07:16 pm
Tambem deve ser bom para seguimentos manuais...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Outubro 17, 2007, 05:16:06 pm
Ah, e custa 15€...

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 17, 2007, 09:55:49 pm
Citação de: "rogercrespo"
(http://astrofoto.com.pt/images/290big.png)
Eu comprei essa mesmo, nessa mesma loja :) (provavelmente por esse mesmo preço, já não me lembro :D)
Nunca a usei assim decentemente. A razão prende-se com a distância a que o retículo fica enroscado na traseira, que nas duas oculares que eu tinha na altura não ficava bem. Numa o reticulo não enroscava porque havia um elemento da ocular dentro do barril, e as roscas não se chegavam a tocar. Na outra ocular, era porque o retículo não ficava no plano focal e como tal aparecia desfocado (grosso e ténue). Foi pena.. Mas isto deve depender de ocular para ocular.. Se isso se vende, é porque há oculares em que fica bem.. Nas minhas é que não é :(

Ela agora está obsoleta no meu setup, porque tenho uma coisa muito mais à frente :geek:, que é o Ga-4 (http://www.gem51.com/verproduto.php?id=2511) da Vixen, o qual nunca me canso de elogiar:
(http://www.gem51.com/imagens/cod/p_3703.jpg) (http://www.gem51.com/verproduto.php?id=2511)
O retículo é iluminado, fica sempre focado *, as estrelas não ficam tapadas pelo retículo.. 5 estrelinhas! Não é mais barato que uma ocular de retículo iluminado :s , mas é mais barato que duas oculares de retículo iluminado :), e foi aí que eu ganhei porque nunca estive com ideias de comprar uma só ocular iluminada :geek: Consigo guiar manualmente com uma ocular de 3.6mm com retículo iluminado (não conheço quem faça) e consigo centrar no retículo (que não irá mudar de posição) com uma ocular de 30mm (também não conheço quem faça oculares de 30 mm iluminadas :P) !!
Vem ainda com um extensor focal de 3x, que se pode retirar, mas ao fazê-lo encurta a distância a que tudo tem que estar do telescópio (backfocus)!

* - para focar o retículo há um focador helicoidal com travão, vulgo "rosca com contra-porca", o qual eu preciso de rodar 11 voltas para ter as minhas oculares focadas no mesmo plano em que está o retículo. A alternativa a rodar as 11 voltas, é puxar a ocular para fora e apertar o parafusinho com a ocular meio saída.. O que é um bocado instável e desaconselhável. Mas também só tenho desenroscar 11 voltas uma vez para usar, e enroscar 11 voltas para guardar na mesma caixa em que estava.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Outubro 17, 2007, 10:03:21 pm
Citação de: "Fil"
Citação de: "rogercrespo"
(http://astrofoto.com.pt/images/290big.png)
Eu comprei essa mesmo, nessa mesma loja :) (provavelmente por esse mesmo preço, já não me lembro :D)
Nunca a usei assim decentemente. A razão prende-se com a distância a que o retículo fica enroscado na traseira, que nas duas oculares que eu tinha na altura não ficava bem. Numa o reticulo não enroscava porque havia um elemento da ocular dentro do barril, e as roscas não se chegavam a tocar. Na outra ocular, era porque o retículo não ficava no plano focal e como tal aparecia desfocado (grosso e ténue). Foi pena.. Mas isto deve depender de ocular para ocular.. Se isso se vende, é porque há oculares em que fica bem.. Nas minhas é que não é :(

Olá, Fil
Esse acessório (retículo para enroscar em oculares) é adequado para oculares de 25 mm de distância focal ou superior, tipo Plossl.
O acessório pode ser visto aqui: http://astrofoto.com.pt/product_info.ph ... cts_id=290 (http://astrofoto.com.pt/product_info.php?products_id=290)
Não deverá ser usado com oculares de f mais curto. Quwerendo mais  sensibilidade, usa-se a dita ocular mais uma lente de Barlow.

Abraço
Guilherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Outubro 17, 2007, 10:05:36 pm
Obrigado pela explicação Guilherme! Está então explicado porque tive dificuldades em usá-lo!..  Realmente as minhas oculares eram bem mais curtas nessa altura! Agora já tenho outras oculares, mas não experimentei nelas..
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Outubro 18, 2007, 01:09:25 pm
Olá a todos.
Defacto este tópico tem-se revelado uma verdadeira fonte de informação útil. :sunny:
Citação de: "joao marum"
Olá. Não te esqueças que esse teste com a estrela só é válido se ela estiver centrada no campo da ocular. Se estiver descentrada, o telescópio vai parecer sempre descolimado. :)
Eu tenho uma ocular com retículo iluminado ortoscópica 12,5mm da Vixen, com 4 fios, formando um pequeno quadrado no meio.
Adquiri-a exactamente pela dificuldade que senti em centrar uma luz vermelha de uma antena, que se encontra para aí a uns 6 ou 7 Km, que uso para alinhar o buscador.
Posso afirmar que a partir desse dia se tornou muito mais fácil colocar os objectos no campo da ocular de 12mm, que era a maior que tinha na altura.
Mais tarde, também percebi que serve para fazer o alinhamento polar com a precisão necessária para a astrofotografia, o que por enquanto ainda não é importante para mim. :-D
Mas faço intenção de usá-la para alinhar melhor o meu telescópio.

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Novembro 06, 2007, 06:47:20 pm
Olá a todos!
Finalmente, durante este fim de semana mais comprido, tive oportunidade de pôr em ordem o meu rico telescópio.
Primeiro desmontei a célula do espelho primário, como me foi indicado pela Vixen, note-se que eles tinham dito que era necessário desaparafusar os 6 parafusos de colimação, o que não é verdade, basta desaparafusar os 3 parafusos que puxam o espelho;

de seguida aparafusei a duas porcas que estavam meio soltas, e aproveitei para pintar os pequenos riscos na pintura interior do tubo com uma caneta de feltro preta, conforme me foi sugerido pela Vixen, embora eles achassem que não era necessário por ser mesmo na borda do tubo, os riscos foram feitos durante a tentativa de colagem das porcas;
(http://img216.imageshack.us/img216/9931/img5064ez4.jpg)
1- Antes

voltei a montar a célula e passei para o alinhamento da montagem e colimação do telescópio:

1º - Alinhamento do buscador polar com a montagem, pois estava ligeiramente desalinhado porque, acho eu, não foi adquirido com a montagem. Trata-se de um procedimento relativamente simples, embora seja delicado porque os parafusos "Allen" são, no meu buscador, extremamente pequenos, note-se que da primeira vez que tentei fazer este alinhamento um dos parafusos caiu-me para dentro da ocular, o que me deixou nervoso, e que me obrigou a repor a mira no lugar, o que não foi muito fácil.
Desta vez o alinhamento foi mais fácil, também porque segui as instruções do livro "Telescópios" do Guilherme de Almeida.

2º - Colimação do telescópio: comecei por usar a caixa de rolo de fotografias para verificar se o espelho secundário estava bem centrado, penso que sim, mas na realidade os nossos olhos só vêm o que lhes convém, por isso tenho alguma curiosidade naquele pequeno instrumento (Concenter eyepiece) que o rogercrespo mostrou, na página 2 (ainda não o vi à venda em lado nenhum). Este procedimento foi feito colocando primeiro uma folha de papel branco A4 no interior do tubo, no lado oposto ao do focador, isto permite ter uma melhor leitura do disco em torno do secundário.

3º - Alinhamento do buscador com uma ocular de retículo iluminado,

Peço desculpa mas tenho de continuar um destes dias, não digo qual para não enganar ninguém. :-D
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: João Clérigo em Dezembro 13, 2007, 12:47:05 pm
Boas, só para saber como acabou isto. Final feliz?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Dezembro 13, 2007, 01:27:45 pm
Sim João Clérigo

Estou muito contente com o trabalho feito.
Por várias razões:
1ª - Aprende-se a lidar melhor com estas tarefas;
2ª - Ficou um mimo, e colimado qb, ainda não tive oportunidade de colimá-lo com a estrela artificial.
3ª - Aproveitei e alinhei melhor o buscador, incluindo o alinhamento rotacional, que dá um jeitão.

Não tenho tido é muito tempo para acabar a parte que corresponde à colimação.
Fiz algumas fotografias da colimação, no que diz respeito aos procedimentos que se podem e devem fazer de dia.

Ainda tenho imenso para aprender, o que é bom, porque não se esgota depressa.
Já viu o novo site da Vixen, é uma tentação http://www.vixen.co.jp/English/index_e.html, mas isso fica para outras conversas.  :-D  :-D  :-D

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Valdemar em Janeiro 21, 2008, 10:53:09 pm
Olá pessoal, primeiro POST do ano, por isso aproveito para desejar um Bom Ano 2008, com muita saúde e boas observações.

Como recebi à uns dias o brinquedo novo ( Colimador Laser ), fruto da promoção da Galáctica, hoje depois de "tentar" traduzir o Manual para português... foi um desastre, e depois de uma pesquisa rápida pela internet sobre o assunto, mal cheguei a casa, coloquei o Dobson de 8" ao frio e vamos de experimentar uma colimação electrónica, pois as anteriores colimações eram feitas com aquela "tampinha" furada de 1,25"...
Se bem aprendi a lição dos Mestres, primeiro há que colimar o secundário. Assim procedi. Coloquei o Colimador Laser mo focador, coloquei uma folha branca segura ca parede em frente, a cerca de 1,5 m do Telescópio, e vá de ligar o dito cujo Colimador... Luz vermelha no papel??? achei estranho pois com a tampa parecia mais ou menos colimado. Dei um acerto "grosso" no Espelho primário, só para que o laser não sai-se para fora do Telescópio, e assim aconteceu, depois em frente do Telescópio, mas sempre com medo do Laser, e munido da chavinha sextavada, aliviei os parafusos do Espelho secundário e fui dando uma afinação minuciosa até colocar o foco do Laser na marcação central do Espelho Primário, este Telescópio já trazia esta marca. Portanto, quiz-me parecer que o Secundário estava afinado. Passei para o Primário. Virei o Colimador Laser com a abertura para a parte de trás do telescópio e fui afinando os 3 parafusos nas traseiras do Espelho primário até o foco do Laser ( retorno ), estar a coincidir com o centro do alvo do Colimador.
Depois testei com as 3 oculares que possuo, e com a de 10 mm e Barlow de 2x, apontei a uma das estrelas de Orion, penso que Rigel, desfoquei e não gostei do que vi. O disco da estrela desfocada, resultante de ter desfocado o Telescópio, não se encontrava linear, pelo que tive de voltar a repetir a operação de Colimação com o Laser, que penso não ter ficado bem fixo na primeira operação, visto que na segunda ao coloca-lo o retorno do Laser encontrava-se fora do centro do alvo.
Depois desta segunda operação, eis que o disco da estrela se apresenta linear.
Muito diferente da colimação feita com a tampa furada.

Caros colegas, é assim que se faz colimação ou meti os pés?
Estou receptivo a dicas, criticas, ajudas, etc.

Forte abraço a todos e boa semana.

Valdemar Piedade
Coimbra
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Janeiro 22, 2008, 12:00:47 am
Olá,

"bem-vindo" de volta! Tanto tempo sem cá aparecer... Fazem falta pessoas como o Valdemar! Se possível apareça mais vezes!

Bom relativamente à colimação parece-me que procedeu bem! Acrescento ainda que existem noites, que por mais colimado que o telescópio esteja, parece que está sempre descolimado! Por causa da turbulência e não só...

Mas se notou melhorias o caminho é esse!

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Fil em Janeiro 22, 2008, 10:05:34 am
Olá Valdemar! Também já não te lia há muito tempo :) Um abraço!

Tens o colimador colimado? Rodando o colimador no focador, o laser nunca muda de sítio?
O teu focador é colimável?
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: joao marum em Janeiro 22, 2008, 10:36:06 am
Olá Valdemar. De facto, tinhas o telescópio bastante descolimado para o laser incidir no papel.
Eu não sou grande fã de lasers para colimação, devido muitas vezes ao processo, ser na minha opinião, um bocado incerto.
Em primeiro lugar, deves-te certificar que o próprio laser está colimado. Apontas para um alvo na parede com o laser fixo em algo e vais rodando o laser a ver se o ponto na parede se mexe. Se permanecer estático, podes passar para a colimação do telescópio propriamente dita. O problema aqui é que o primeiro passo da colimação deve ser a centragem do secundário "debaixo do focador". Este deve parecer centrado e o seu contorno deve parecer circular. O laser não faz esse passo. Só se consegue com um combo cheshire/sightube como o da orion, ou então talvez, mais grosseiramente, com a tampinha de colimação. A boa notícia aqui é que o espelho não estar perfeitamente centrado, não infuencia as imagens no centro do campo. Pode ter é alguma influência na iluminação não uniforme de todo o campo.
De qualquer modo, o passo seguinte é a regulação da inclinação do secundário, tentando centrar a marca do laser no centro do primário. Depois no fim é que se passa para a colimação do primário.

Eu só não sou muito fã dos lasers, pela incerteza do processo envolvido em si. Também, só exprimentei um e de facto é um processo muito mais intuítivo do que com uma cheshire/sightube. O que não gostei foi o facto de apesar de o laser estar colimado, após todo o processo de colimação, via o feixe de retorno no laser e se o retirasse e voltasse a colocar, o feixe já voltava a não aparecer. Talvez o laser não estivesse colimado, ou o adaptador 1.25 e o focador têm folgas ( por acaso têm um bocadinho de folga), ou outra coisa qualquer que não entendi.
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Janeiro 22, 2008, 11:25:09 am
Bom dia a todos  :sunny:

A minha pouca experiência diz que um colimador laser é útil para aquelas situações em que já está escuro e preciso de fazer um pequeno ajuste.
Normalmente rodo o tubo na montagem equatorial para uma posição horizontal, com o porta oculares na vertical, assim garanto que o colimador não é desviado pelo parafuso e aperto, pois não chega a ser apertado. Para que isto seja possível coloquei uma tira de fitacola em torno colimador laser, na parte que encaixa no tubo porta oculares, para lhe retirar a folga.
A folga é que defacto provoca desconfiança no procedimento da colimação. Esta solução, aliás descrita no livro "Telescópios" de Guilherme de Almeida, serve para uma colimação aceitável num telescópio de relação focal superior a f/D 7, se não estou em erro.
Não esquecendo de voltar a alinhar o buscador.  ;-)

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Janeiro 22, 2008, 12:31:36 pm
Citação de: "dUbeni"
assim garanto que o colimador não é desviado pelo parafuso e aperto, pois não chega a ser apertado...

Mas a ocular pode ter um bocadinho de folga... Nestes casos não será melhor colimar com o colimador apertado pelo parafuso e depois utilizar a ocular apertada na mesma posição?

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Janeiro 22, 2008, 12:40:52 pm
Citação de: "rogercrespo"
Mas a ocular pode ter um bocadinho de folga... Nestes casos não será melhor colimar com o colimador apertado pelo parafuso e depois utilizar a ocular apertada na mesma posição?

Abraço
Muito oportuno esse comentário. ;-)
És capaz de ter razão, não me lembrei desse pormenor, terei de experimentar apertando o colimador para ver a diferença.

Não vem a propósito, mas lembras-te do "concenter eyepiece", sabes onde posso descobrir mais informação sobre ele?

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: rogercrespo em Janeiro 22, 2008, 04:47:46 pm
Olá,

podes ver aqui (http://www.spheretec.de/justage.htm) a página do fabricante(em Alemão) e também podes ver aqui (http://www.spheretec.de/EnglVersion2.pdf) um pequeno PDF(em inglês) sobre isso.

Usa o google para traduzir a página...

Abraço
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Valdemar em Janeiro 22, 2008, 07:37:14 pm
Olá novamente a todos.
Pois foi uma ausência muito grande, falta de motivação e condições. Deixei de aparecer logo depois do Paulo se ter ausentado.
Nunca mais apontei o Telescópio. A rapaziada aqui de casa moveu-me uma acção de despejo, roubaram-me a minha marquise fechada, virada a Sul. Estudam lá agora, com tanto sitio para estudar e tiveram aquela infeliz ideia. Têm uma sala com 5mX3m só para eles, com um PC cada um, ligados em rede, e uma secretária cada um, feita por medida em Paços de Ferreira que tomariam muitos essas condições, mas tive de comprar uma daquelas secretárias em KIT e um móvel de gavetas para ocuparem o meu local de observação. Não contrariei pois não quero que os estudos corram mal e depois se virem ao pai...
Penso dentro em breve começar o Observatório no Sotão.
O XT8 tem estado dentro da caixa mas montei-o estes dias para testar o Colimador.
Fil, o Colimador não deve dar para colimar, é um Orion LaserMate Deluxe, Made in Galáctica.
João Maurum, então não me afastei  muito ao que se deveria fazer, mas eu estava à espera de errar nalguns procedimentos, mas pelos vistos, mesmo indo por outros caminhos, fui ter ao sitio certo. Acho o sistema fiável. Obrigado pelas dicas.
dUbeni, é isso que que acontece e se calhar é melhor fazer como diz o Roger Crespo, a Colimador tem umas folgas... e boas, mas as oculares também tem, por isso acho que é melhor fazer como ele diz, prender tanto o colimador como a ocular com o parafuso, ou como o dUbeni fez, passar fita isoladora nas peças todas que tiverem folga, para entrarem justinhas... Quando a Lua se for, vou repetir a dose e logo a prática vai aparecer. Penso que é um método rápido e que satifaz, pelo menos a mim, que sou um Astronomo aprendiz.

Obrigado então pela re-recepção e vamos lá avançar, que para a frente é que é Leiria, e depois Lisboa...

Cumprimentos a todos,

Valdemar
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Valdemar em Abril 03, 2008, 09:19:32 pm
Como Colimar um Newtoniano com LaserMate e Barlow

No último encontro do Redondo, veio à baila novamente o tema colimação, em conversa “campal”, portanto no terreno, com o Prof. Guilherme de Almeida.

O Prof. ao espreitar pelo Dob do Nacibi ( André Narciso ), verificou que este estava descolimado. Começou logo por dar umas “dicas” para a melhor colimação do equipamento. Como o André ainda não teve tempo e aquela coragem necessária para desapertar parafusos, disse ao colega GA que iria fazê-lo com uma tampa de colimação, influenciado por mim, que foi isso mesmo que testemunhei ao André, por não me entender, ou melhor, por até então, não ter qualquer resultado positivo em usar o LaserMate, apesar das várias ajudas e testemunhos de colegas aqui do Fórum. Aquilo é uma peça boa, de fábrica, mas ao colocá-lo na ranhura do porta-oculares, é folgas por todo o lado, não dando aquela colimação que se pensava. Usando a fita para tirar folgas, também não é bem o que se diz…Eu tinha desistido e voltado à velha tampa de colimação, por isso as minhas conversas com o Nacibi levaram a que este fosse a seu tempo usar a mesma técnica.
Então o Prof. GA, começou a falar-nos numa técnica que ainda não conhecia, e parece que quem estava presente também não, ou seja o Nacibi e acho que também o nunomac.

A técnica foi inventada penso eu por um Astrónomo Amador Alemão, corrija-me Prof. se estou enganado, e usa-se o Laser Mate em conjunto com uma Barlow. Na parte posterior da Barlow, deverá ser colocada uma rodela de papel com o diâmetro da Barlow ( ou menos um bocadinho ), com um furo central de 3mm ( eu fiz este com um alicate de abrir furos nos cintos, que penso ser uma peça que existe em qualquer casa ), este deve ser colado com fita cola, ou fita auto colante fina, à própria Barlow. A Barlow irá espalhar a luz que irá iluminar a zona central do Espelho Primário. Deverá ajustar-se o Espelho Secundário para que a luz que ilumina o Espelho Primário fique a iluminar o centro do Espelho em causa. No meu caso tinha feito uma colimação com a tampa, bateu certo, não mexi no Secundário. O Espelho Primário deverá estar marcado. A luz reflectida no regresso ou reflexão, virá através do Espelho Secundário, e trará a sombra da marcação central do Espelho Primário, que no meu caso é um “donut” marcado de fábrica. Essa sombra da marcação, deverá ser ajustada nos parafusos do Espelho Primário, para que fique concêntrica com o furo feito no papel colado na Barlow.
É engraçado que agora, mesmo abanando o Laser Mate, é irrelevante a oscilação da luz no Espelho Primário, pois é iluminada uma zona e não um objectivo pura e simplesmente. Eu fiz o teste e não influenciou a sombra que regressava através do Espelho Secundário.
Fiz melhor ainda numa segunda tentativa e registei o facto que mostrarei no final deste texto.
Em vez de usar uma rodela de papel, quem tiver a tampa de colimação e um Telescópio com porta-oculares de 2”, pode usar o redutor de 2” para 1,25”, colocando na parte interior do redutor a tampa e na parte exterior a Barlow, esta fica fora cerca de 1 cm mas não irá influenciar o teste. Com este método o alinhamento, o colimação irá ser mais precisa, pois a furacão vem feita de fábrica o que dará maior rigor à furacão central…

Este método também é falado na Internet, basta fazer uma busca, conforme sugerido pelo Prof. Guilherme de Almeida. Eu fiz e encontrei vários Links, tendo guardado este file pdf que estava aqui http://gmpexpress.net/~tomhole/blaser.pdf

Aqui ficam umas fotos dos testes que realizei.

O Material usado:

(http://img374.imageshack.us/img374/3020/colimaonewtlaserbybarloxy0.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/4131/colimaonewtlaserbybarlobo0.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/2315/colimaonewtlaserbybarloze2.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/4357/colimaonewtlaserbybarlobe4.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/1097/colimaonewtlaserbybarloeg7.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/721/colimaonewtlaserbybarlozf4.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/8339/colimaonewtlaserbybarloog2.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/5696/colimaonewtlaserbybarlopz6.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/939/colimaonewtlaserbybarloep1.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/6467/colimaonewlaserbybarlolx4.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/8403/colimaonewtlaserbybarloue7.jpg)

(http://img374.imageshack.us/img374/1305/colimaonewtlaserbybarlotk5.jpg)

(http://img216.imageshack.us/img216/5108/colimaonewtlaserbybarlold3.jpg)


Qualquer achega que possam dar sobre o assunto, ou mesmo algum pormenor que ficasse esquecido, estejam à vontade em acrescentar. Eu fui buscar o pdf mas Inglês não é o meu forte, nunca tive na escola, foi sempre Françês...

Cumprimentos e obrigado ao colega Prof. Guilherme de Almeida por mais uma aula.

Valdemar Piedade

Editado em 03 de Abril, pelas 21H45 UTC para colocar mais uma foto ( a última ).
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Abril 03, 2008, 09:29:25 pm
Nao devia aparecer um ponto em vez de um circulo???

Assim a colimaçao nao fica la mto boa, certo?...
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Valdemar em Abril 03, 2008, 10:31:35 pm
Citação de: "Orion_PKFD"
Nao devia aparecer um ponto em vez de um circulo???

Assim a colimaçao nao fica la mto boa, certo?...

Olá André, boa noite.

Não, o que vai aparecer é a sombra da marcação, como a minha marcação é uma argola ( "donut " ), é isso que vai aparecer no buraco do papel ou da tampa, no meu caso.

Penso que foi isto que procuraste.

Cumprimentos,

Valdemar
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Valdemar em Abril 03, 2008, 10:45:33 pm
Editei o Post sobre a colimação, coloquei outra foto com mais aspectos sobre o que se vê no espelho.
Penso que ajuda a mostrar melhor o efeito que se pretende.

Cumprimentos,

Valdemar
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Abril 03, 2008, 11:31:28 pm
Pois...ja percebi. ;-)

A mim agr nao me aparecem as fotos :s
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: dUbeni em Abril 04, 2008, 11:17:12 am
Citação de: "Valdemar"
Como Colimar um Newtoniano com LaserMate e Barlow
Parabéns Valdemar,
Cada vez gosto mais deste tópico, tenho pena de não ter assistido à aula do prof. Guilherme de Almeida, mas estava mais lá para as bandas da margem da barragem.
Gostei da descrição dos procedimentos, e para já acho-a suficientemente clara, só me falta experimentar esta nova técnica (nova para mim é claro).  :-D

Cumprimentos
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Orion_PKFD em Abril 04, 2008, 02:13:21 pm
As imagens ja aparecem. Esta mto porreiro Valdemar! Parabéns! ;-)
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Abril 04, 2008, 04:31:38 pm
Citação de: "Fil"
Como céptico e inexperiente nesse domínio cabe-me fazer uma pergunta: :mrgreen:
O papel é plano e o espelho côncavo. 7mm chegam para fazer passar o autocolante até ao centro do espelho?
Caro Fil
Caro DUbeni


A flecha desse espelho (R=2f=1800 mm, com r=114/2=57 mm)) mede apenas 0,903 mm, arredondando a três decimais.
Por isso, o papel fica muito perto da superfície do espelho, junto ao centro, e a flexibilidade do papel permite pefeitamente encostar essa abertura central do disco à superfície central do espelho.
O diâmetro externo do reforço para folhas para dossiers, mede precisamente 12,7 mm.

Abraço
Guilherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Abril 04, 2008, 05:03:27 pm
Caro Valdemar Piedade

O procedimento é exactamente como fez, mas note que a primeira parte, ou seja, acertar com o feixe do laser no centro do primário (dentro da "argola" (no ajuste do secundário), é ainda sem Barlow. A Barlow vai depois, na fase de retocar o primário.
Mas se o porta-oculares for folgado, e havendo o perigo de o laser oscilar dentro dele, e apresentar desvios de pontaria, então (só nesse caso) pode usar a Barlow das duas vezes (primário e secundário). Quando quando colima o secundário deverá ajustá-lo de tal modo que a mancha redonda de luz projectada no primário terá o anel nele colado "argola" como seu centro. OU seja, a mancha de luz redonda deverá ficar centrada com o anel central colado no primário.

Veja aqui imagesn do método a funcionar:
http://www.obsessiontelescopes.com/lear ... ollimation (http://www.obsessiontelescopes.com/learning_center/index.html#Collimation)

A técnica foi inventada por um sueco (ou norueguês?), chamado Nils Olof Carlin. A página dele é
http://web.telia.com/~u41105032/ (http://web.telia.com/~u41105032/)

Mais alguns links:
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html (http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html)
http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html (http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html)
http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html (http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html)

Não se esqueça de vir ao EAA-7 (7.º Encontro de Astrónomos Amadores), em Lisboa, a 19 de Abril próximo.
Calha a um Sábado. Página WEB informativa: http://astrosurf.com/re/7eaa.html (http://astrosurf.com/re/7eaa.html).

Abraço e boas colimações
Guilherme de Almeida
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Valdemar em Abril 04, 2008, 06:27:59 pm
Citação de: "Guilherme de Almeida"
Caro Valdemar Piedade

O procedimento é exactamente como fez, mas note que a primeira parte, ou seja, acertar com o feixe do laser no centro do primário (dentro da "argola" (no ajuste do secundário), é ainda sem Barlow. A Barlow vai depois, na fase de retocar o primário.
Mas se o porta-oculares for folgado, e havendo o perigo de o laser oscilar dentro dele, e apresentar desvios de pontaria, então (só nesse caso) pode usar a Barlow das duas vezes (primário e secundário). Quando quando colima o secundário deverá ajustá-lo de tal modo que a mancha redonda de luz projectada no primário terá o anel nele colado "argola" como seu centro. OU seja, a mancha de luz redonda deverá ficar centrada com o anel central colado no primário.

Veja aqui imagesn do método a funcionar:
http://www.obsessiontelescopes.com/lear ... ollimation (http://www.obsessiontelescopes.com/learning_center/index.html#Collimation)

A técnica foi inventada por um sueco (ou norueguês?), chamado Nils Olof Carlin. A página dele é
http://web.telia.com/~u41105032/ (http://web.telia.com/~u41105032/)

Mais alguns links:
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html (http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html)
http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html (http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html)
http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html (http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html)

Não se esqueça de vir ao EAA-7 (7.º Encontro de Astrónomos Amadores), em Lisboa, a 19 de Abril próximo.
Calha a um Sábado. Página WEB informativa: http://astrosurf.com/re/7eaa.html (http://astrosurf.com/re/7eaa.html).

Abraço e boas colimações
Guilherme de Almeida

Olá Guilherme,

Fica então a correcção sobre a maneira de colimar o Espelho secundário. Eu como tinha feito uma pré-colimação com a tampa, não foi necessário.

Quanto ao dia 19 lá estaremos, eu e o João Tiago, dois sócios da APAA. Já tinha falado com o Pedro Ré sobre o assunto. Perguntei a que horas costuma acabar o Encontro. Estava com a ideia de levar o carro de Coimbra até Alverca, via A1, estacionava junto à estação da CP e depois ia de comboio até ao local. Costumo fazer isso muita vez para evitar as confusões duma Grande cidade... Ele sugeriu que levasse o carro até o Colégio pois por ser sábado não haverá confusão... Ainda vou resolver esta questão.

Bom fim de semana, os meus cumprimentos,

Valdemar
Título: Re: Colimação de um reflector de Newton f/D 7.89
Enviado por: Guilherme de Almeida em Abril 04, 2008, 07:17:31 pm
Citação de: "Valdemar"
Citação de: "Guilherme de Almeida"
Caro Valdemar Piedade

O procedimento é exactamente como fez, mas note que a primeira parte, ou seja, acertar com o feixe do laser no centro do primário (dentro da "argola" (no ajuste do secundário), é ainda sem Barlow. A Barlow vai depois, na fase de retocar o primário.
Mas se o porta-oculares for folgado, e havendo o perigo de o laser oscilar dentro dele, e apresentar desvios de pontaria, então (só nesse caso) pode usar a Barlow das duas vezes (primário e secundário). Quando quando colima o secundário deverá ajustá-lo de tal modo que a mancha redonda de luz projectada no primário terá o anel nele colado "argola" como seu centro. OU seja, a mancha de luz redonda deverá ficar centrada com o anel central colado no primário.

Veja aqui imagesn do método a funcionar:
http://www.obsessiontelescopes.com/lear ... ollimation (http://www.obsessiontelescopes.com/learning_center/index.html#Collimation)

A técnica foi inventada por um sueco (ou norueguês?), chamado Nils Olof Carlin. A página dele é
http://web.telia.com/~u41105032/ (http://web.telia.com/~u41105032/)

Mais alguns links:
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html (http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html)
http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html (http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html)
http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html (http://www.smartavtweaks.com/RVBL.html)

Não se esqueça de vir ao EAA-7 (7.º Encontro de Astrónomos Amadores), em Lisboa, a 19 de Abril próximo.
Calha a um Sábado. Página WEB informativa: http://astrosurf.com/re/7eaa.html (http://astrosurf.com/re/7eaa.html).

Abraço e boas colimações
Guilherme de Almeida

Olá Guilherme,

Fica então a correcção sobre a maneira de colimar o Espelho secundário. Eu como tinha feito uma pré-colimação com a tampa, não foi necessário.

Quanto ao dia 19 lá estaremos, eu e o João Tiago, dois sócios da APAA. Já tinha falado com o Pedro Ré sobre o assunto. Perguntei a que horas costuma acabar o Encontro. Estava com a ideia de levar o carro de Coimbra até Alverca, via A1, estacionava junto à estação da Refer e depois ia de comboio até ao local. Costumo fazer isso muita vez para evitar as confusões duma Grande cidade... Ele sugeriu que levasse o carro até o Colégio pois por ser sábado não haverá confusão... Ainda vou resolver esta questão.

Bom fim de semana, os meus cumprimentos,

Valdemar

SIm, Valdemar e o estacionamento lá dentro é garantido.
Abraço amigo
Guilherme de Almeida