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Fórum => O Fórum Galáctica => Tópico iniciado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 02:00:57 am

Título: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 02:00:57 am
Boas!

Para observar o céu profundo, e posteriormente obter umas fotos, que abertura e telescópio devo ter?
Neste momento possuo um SW135 EQ2, uns binóculos 10-30X60 Rocktail (BaK7) e penso em comprar uns binóculos 25X100.

Apenas observei a M42, como nebulosa, mas gostava de poder observar a nebulosa Cabeça de Cavalo (ou Barnard 33), mas zoom é mais para ver planetas e abertura para céu difuso. O que devo ter par apoder observar esta nebulosa que tanto gosto?

Grande abraço
Waldju
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 04, 2011, 02:43:45 am
Olá novamente Waldju.
Olha, normalmente, quem fotografa céu profundo, utiliza telescópios, adaptados a máquinas fotográficas, do tipo DSLR, ou então CCD`s , e esses telescópios devem ter distãncias focais curtas, uma vez que a ideia é fazer exposições o mais curtas possíveis, e quanto menor fôr a distãncia focal, tal como as objectivas de uma máquina fotográfica ( ex. F/2,5), menor é o tempo de exposição( o problema é que , para captar a luz destes objectos , as exposições podem ser mais prolongadas ou então um conjunto de várias exposições). Em telescópios, normalmente não se vê distãncias focais tão curtas ( apesar de alguns telescópios as terem), mas o mais comum é terem distãncias focais tipo F/6 ou menor ( os que são utilizados em astrofotografia( 6= 6X o diãmetro da objectiva).

Poderia se pensar que são utilizados telescópios grandes, mas não é bem assim, os que são mais populares hoje em dia, são do tipo 80mm, que são acessíveis a todos, o mais importante é terem essa boa relação focal, para poder mostrar grandes campos de visão, além de, obviamente, serem de boa construção òptica.
É necessário ter em atenção, que estamos a falar em termos fotográficos, porque, de uma maneira geral, todos os telescópios servem para efectuar observação visual, seja de planetas, seja de objectos de céu profundo, só quando queremos ser mais concretos, como é o caso da astrofotografia, temos de ter em atenção todas estas coisas, que fazem diferença.

No caso de fotografia planetária, é exactamente o contrário, quanto maior fôr a distãncia focal, melhor; isto porque como se trata de objectos relativamente próximos de nós, e o objectivo é vêr detalhes da sua superfície, quanto mais ampliação se conseguir, sem deformar a imagem, melhor; normalmente utilizam-se cãmaras de vídeo específicas para astrofotografia ou então webcams, e o que se faz é gravar muitas frames, tipo 1000 ou 2000, e depois escolher as que melhor qualidade tiverem.

No caso de nebulosas, e específicamente a nebulosa da cabeça de cavalo, não é mais o tipo de telescópio, mas sim a técnica utilizada para conseguir fotografá-la, normalmente utiliza-se filtros específicos para captar esse tipo de nebulosa. Vê-la directamente, assim como se consegue ver a M42 é muito difícil.

Se calhar, com esse teu SkyWatcher consegues tirar umas boas fotos do céu profundo!! Nada como tentar. :D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 02:41:00 pm
Mais uma vez obrigado Emanuel! ;)

Já fiquei mais ilucidado sobre a minha dúvida.
No entanto, vou tentar conhecer melhor este meu telescópio...
Eu e ele estamos com a nossa relação um pouco parada xD

No entanto, ainda não tenho dinheiro suficiente para comprar um CCD, ficando-me para já por fotografia afocal.

Já agora, ninguém sabe se existe uma webcam no mercado que seja boa para adaptar a um telescópio?

Mais uma vez, obrigado pela tua resposta Emanuel!
Grande abraço
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 04:04:51 pm
Olá waldju!

Em relação a webcams tens uma que podes encontrar no mercado a Philips SPC900NC.
Existem outras mas esta é a mais sensível à luz. No entanto se não a modificares para longa
exposição ficas limitado a Lua / Planetas e Sol.

Esse método não é o afocal, mas sim em foco primário no telescópio. Também podes fazer
afocal com webcam / camera digital mas precisas dos adaptadores e/ou suportes necessários.

Já agora dá uma olhadela no meu site e "vê" o que podes fazer com um Skywatcher 130/900 numa EQ2.

Planetas:
http://nmac.apaaweb.com/Planetas%20-%20 ... rno10.html (http://nmac.apaaweb.com/Planetas%20-%20Planets/Saturno%20-%20Saturn/slides/saturno10.html)
http://nmac.apaaweb.com/Planetas%20-%20 ... ter01.html (http://nmac.apaaweb.com/Planetas%20-%20Planets/J%C3%BApiter%20-%20Jupiter/slides/jupiter01.html)
http://nmac.apaaweb.com/Planetas%20-%20 ... nus02.html (http://nmac.apaaweb.com/Planetas%20-%20Planets/V%C3%A9nus%20-%20Venus/slides/venus02.html)

Lua:
http://nmac.apaaweb.com/Lua%20-%20Moon/ ... o_lua.html (http://nmac.apaaweb.com/Lua%20-%20Moon/slides/mosaico_lua.html)

DSO (com webcam modificada):
http://nmac.apaaweb.com/Messier/M13/slides/M13_02.html (http://nmac.apaaweb.com/Messier/M13/slides/M13_02.html)
http://nmac.apaaweb.com/Messier/M17/slides/M17_00.html (http://nmac.apaaweb.com/Messier/M17/slides/M17_00.html)
http://nmac.apaaweb.com/Messier/M8/slides/M8_00.html (http://nmac.apaaweb.com/Messier/M8/slides/M8_00.html)
http://nmac.apaaweb.com/Messier/M22/slides/M22_01.html (http://nmac.apaaweb.com/Messier/M22/slides/M22_01.html)
http://nmac.apaaweb.com/Messier/M42/slides/M42_02.html (http://nmac.apaaweb.com/Messier/M42/slides/M42_02.html)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 04, 2011, 04:13:04 pm
Ora essa, é um prazer ajudar. :)
É como diz o Nuno, existem boas webcams, eu tenho a Philips SPC900NC, e funciona muito bem.
 A fotografia afocal, que eu nunca experimentei, deve ser um pouco mais complicada, uma vez que é necessário comprar os acessórios para manter a cãmara em frente da ocular, no entanto, é uma solução para quem já dispõe de uma máquina fotográfica digital e não quer investir muito dinheiro. :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 04:21:28 pm
Em relação a fotografia afocal também já o fiz com webcam mas como é dificil
encontrar adaptadores para o efeito tive de fabricar o meu próprio com tubagem PVC.

Material usado:

http://nmac.apaaweb.com/Equipamento%20- ... C_02B.html (http://nmac.apaaweb.com/Equipamento%20-%20Equipment/Acess%C3%B3rios%20-%20Accessories/slides/ACC_02B.html)

À direita e em cima, o adaptador varável convencional com anel t-mount.
Em baixo, o adaptador fabricado com uma tampa de lente e anel PVC.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 04:31:00 pm
Boas nunomac,

Agradecido pela tua resposta.

Eu já li bastante sobre essa webcam. De facto parece que resulta muito bem!
Existe até adaptadores para essa webcam, pelo que "mostra bem o que ela vale" ;)

Mas eu pensei que ela já não se encontrava à venda.
Eu tentei encontrar, mas não arranjei um site (que eu ache fidedigno) que a tivesse à venda...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 04:36:10 pm
Sim realmente já não é fácil de encontrar mas ainda se vende.

Por exemplo: http://www.fnac.pt/PHILIPS-WEBCAM-SPC-9 ... cam/a54260 (http://www.fnac.pt/PHILIPS-WEBCAM-SPC-900NC-Webcam-Webcam/a54260)
Por vezes também se encontra usada.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 04:44:57 pm
É verdade, tens umas fotos excelentes nunomac!!!
Que lente usaste para conseguires observar Saturno tão bem?
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 04:47:00 pm
Obrigado pelo comentário!

Em relação a Saturno usei um stack de 2 barlows, uma de 2x e uma de 3x em foco primário.
Apesar de ter saído bem foi das fotos mais difíceis que já fiz até hoje. Se reparares é um stack de 700 imagens de vários
vídeos que tive de fazer. O stack de barlows não é recomendado, foi-me extremamente difícil
fazer a focagem e manter a imagem onde queria. Foi um processo para vários dias.

Isto na altura, tudo a dedo e só com motor AR numa EQ-2 que tremia que nem uma vara  :D
Resumindo e concluindo, tudo se faz, o que é preciso mesmo é uma grande dose de paciência e persistência.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 04:56:10 pm
Bolas! :S

Eu tenho 3 oculares (25mm Plössl wide angle -  10mm Plössl - 5mm Kellner) e vê-se melhor Saturno nessa foto que "ao vivo e a cores" -.-'
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 05:00:05 pm
Pois.. o que se fotografa quase nunca é o que se vê  :D
Essa situação aliás, é responsável por muitas das desilusões na área da Astronomia, porque quando
inciamos neste hobby pensamos que vamos ver o que muitas vezes aparece nestas fotos coloridas.

Mas no contexto de observação de Saturno com boas oculares conseguem-se ver imensos detalhes,
por exemplo a divisão de Cassini e as sombras / contrastes coloridos da superfície do planeta.

Claro está que isso também depende do instrumento utilizado e da sua qualidade óptica.
A colimação dos espelhos também é muito importante.

Com a kellner, apesar de não ser das melhores oculares já deverias ver alguma coisa.

É de referir que essa foto tem muito processamento em "cima" para ficar como está.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 05:02:58 pm
Eu já tinha reparado que isso acontecia ;P

Mas o que me fez fazer essa pergunta, foi pelo facto de teres um telescópio como o meu e tens Saturno com o disco bem definido (coisa que mal se nota, mesmo com ampliação máxima)...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 05:08:06 pm
É derivado do elevado número de imagens que usei.
Se soubesses quantos GB de disco foram necessários para recolher essas 700 imagens...  :(|
A amplificação elevada normalmente tem esse problema, normalmente o máximo a usar é 2x o diametro da abertura
no teu caso 270x e isto só em noites de elevada estabilidade.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 05:11:23 pm
lol

Mas ao menos sabe bem pegares na foto e ver que afinal valeu bem a pena!!!

Olha, eu tenho andado às voltas e voltas e nada de webcams com CCD, apenas CMOS e não sei se valerão a pena comprar... Já me desiludi por 2 vezes com webcams sem efeito -.-'
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 04, 2011, 05:15:14 pm
Compra a Philips que não ficas desiludido, tem um CCD muito sensível à luz.
Podias ter perguntado logo  ;-), o pessoal aqui ajudava-te  :-D

Mas já sabes que ficas desde já limitado a fotos planetárias, se não a modificares claro.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 05:21:33 pm
Yá! ;)

Mas eu procuro, procuro e procuro e não encontro a dita à venda   :s
Quando andei à procura dela (à cerca de 2 anos) também não a encontrei e acabei por comprar uma Philips (também) mas nada a ver  :-(
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 04, 2011, 05:37:55 pm
Ò Waldju, vai ao site do fórum de astronomia da APAA ( associação portuguesa de astrónomos amadores) e na secção de compra/venda , acho que ainda há uma para venda. :) Segue este link, foi aonde comprei a minha e foi a mesma pessoa que me a vendeu:

http://www.apaa.co.pt/apaaforum/index.p ... 905.0.html (http://www.apaa.co.pt/apaaforum/index.php/topic,1905.0.html)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 05:44:32 pm
Obrigado Emanuel!

Eu já me registei, mas ainda não posso entrar... Têm que confirmar a veracidade do registo ou algo assim parecido.
No entanto, mal possa vou lá ver se ainda apanho uma  ;-)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 04, 2011, 05:45:26 pm
Bem, agora já não sei se ainda estará à venda, já reparei que existe outra mega garage sale do mesmo autor e parece que o preço dela baixou, mas já está reservada. :? Mas tenta, pode ser que tenhas sorte, procura na secção de vendas.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 05:48:25 pm
Continuo à espera para poder entrar  :(|

E também não tenho cartão de crédito aqui comigo. Estou a trabalhar e tenho o cartão em casa...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 04, 2011, 05:59:33 pm
Parece que tem no Ebay a 29,22€, mas nunca trabalhei com o Ebay e nem sei quais as taxas de transporte...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 04, 2011, 11:26:20 pm
Olha, a pessoa em quetão é excelente ( Paulo Mesquita); já lhe comprei diversos itens e sempre impecáveis, inclusivé, conheço o Paulo pessoalmente, é muito simpático; a questão do pagamento é facilitada, não tem que ser com cartão de crédito, inclusivé, todas as compras que lhe efectuei foram através de transferência bancária, podes ficar à vontade.
Agora, se comprares fora do país, então terá que ser através do cartão de crédito ou então através de sistemas seguros, tipo o paypal, o único senão é que acarretam mais encargos nas transacções; o ebay divide opiniões, uns dizem que é um òptimo lugar para ser vigarizado, outros dizem que nunca tiveram qualquer problema; eu nunca comprei nada no ebay, mas é como eu sempre digo, se não conheço ou nunca ouvi falar, então é melhor não arriscar. :-D
Abraço
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 05, 2011, 03:16:10 pm
Compreendo ;)

A malta da astronomia são correctos!
Não me vou meter a comprar coisas onde não conheço ;-)

Ainda estou à espera que me validem o e-mail para poder aceder ao site que me indicaste  :(|
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 05, 2011, 05:07:02 pm
Por exemplo:

Eu estive a ver esta camera ccd da Celestron (http://www.astroshop.eu/webcams-%26-usb-eyepieces/celestron-ccd-camera/p,8262#tab_bar_0_select) e, pelo que me apercebi, não dá para fotografar o céu profundo (deve ser por não ter tempo de exposição) e que aumenta como se fosse uma ocular de 5mm, certo?

Então, não dá para fotografar a Lua "inteira", pois numa ocular de 5mm eu apenas vejo detalhes lunares e não uma visão "panorâmica". A minha ideia está correcta?
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 05, 2011, 05:52:05 pm
Waldju, eu também tenho esta cãmara da Celestron, a NexImage, e aquilo que dizes é correcto.
Esta cãmara funciona como uma webcam, é indicada para fotografar planetas, e o se conseguir ou não fotografar a Lua na sua totalidade tem a ver com dois factores: 1º a distãncia focal do telescópio, se fôr curta é possível fazê-lo; 2º a utilização de um reductor focal, o que faz com a distancia focal do telescópio diminua conforme o valor inscrito no reductor focal, por ex. 0,5 , e poderás ter o mesmo efeito.
Eu comprei a webcam da Philips, por ser muito popular e ter resultados muito bons em fotografia planetária. A da Celestron não a estou a utilizar. :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 05, 2011, 06:13:09 pm
Eu tenho uma distância focal de 900mm, pelo que a imagem é bastante ampliada.

Um redutor focal é bastante caro...
Logo, para a Lua esse tipo de câmeras não é grande pistola  :(|
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 05, 2011, 06:45:33 pm
Olha que até nem é assim tanto; eu tenho um Maksutov-Cassegrain de 6 polegadas ( Intes MK66 Deluxe) e tem uma distãncia focal de 1800mm. Quando utilizo estas webcams também tenho esse problema, não consigo fotografar na totalidade a Lua; no entanto, quando faço fotografia em Prime-focus, utilizando uma máquina digital DSRL, acoplada directamente ao Maksutov, sem ocular nem diagonal, consigo captar a Lua na totalidade e isto com 1800mm de distãncia focal.
Reductores focais? Sim, alguns são caros, mas também se encontram com preços mais acessíveis.
Aqui fica uma foto que eu tirei à Lua com uma DSRL ( NikonD40) à uns meses atrás. :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 05, 2011, 09:53:25 pm
Muito boa foto!!!

Eu tirei esta foto (do meu perfil), com o meu telemóvel, em fotografia afocal. Com o adaptador que estou a pensar em comprar devo tirar fotos melhores ;)

Olha, estás a pensar em vender a tua camera Celestron?
Se não a usas, por um preço razoável podiamos fazer negócio  :lol:
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 05, 2011, 10:11:24 pm
E porque não? Envio-te uma mensagem pessoal para te dar os detalhes. :D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 06, 2011, 03:01:15 pm
Pelo que me venho a aperceber, é melhor ter uma distância focal mais curta (rápida), tipo f/5 ou assim, para observação do céu profundo. O meu telescópio tem F/D900mm, pelo que é mais aconselhável para planetas e objectos mais brilhantes.

Agora a minha questão é a seguinte: Se eu usar um redutor focal, por exemplo de 0,5X, já tenho uma melhor visão do céu profundo ou não vale a pena porque o meu telescópio tem uma abertura ainda pequena? (130mm abertura)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 06, 2011, 05:46:19 pm
A relação focal tem sempre a ver com o telescópio e não com o seu tamanho.O teu telescópio é um f/6.9 ( 900/130= 6.9), que para fotografia de céu profundo, até nem é nada mau, com um reductor como esse, torna-se muito rápido, e ideal para esse efeito. As limitações que tem, têm a ver com o facto de as performances de um telescópio, ou aquilo que ele consegue mostrar, é directamente proporcional à sua àrea; dito por outras palavras, quanto maior, mais luz vai captar, mais detalhes te pode mostrar( ou resolução ).
Usares um reductor focal como o que mencionas proporciona-te duas coisas:
1º- se quiseres fazer fotografia, terás uma focal muito mais curta, o que te aumentará o campo de visão e diminuirá o tempo de exposição;
2º- para observação visual, vai-te permitir , com as mesmas oculares, ter um campo de visão muito maior. :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 06, 2011, 05:52:16 pm
Então aconselhas-me a comprar um redutor focal de 0,5X, certo?

Tenho que me meter na política a ver se arranjo um tacho para sustentar os vícios   :offtopic:
:lol:
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 06, 2011, 09:34:34 pm
Aham...sim...e não: :)  
Porque não experimentas fotografar alguma coisa com aquilo que tens e depois decides. Se calhar até nem vais precisar, mas se começares a ver que é realmente necessário, então coloca a hipótese de adquirir um reductor focal.
O que se passa, é que um telescópio com uma focal como a que o teu tem ( F/6.9 ), até não é nada mau para céu profundo. :)
 E sim, infelizmente tenho que concordar contigo: se há pessoas que a crise nunca os afecta, são os políticos...porque será?? :?
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 06, 2011, 09:44:53 pm
Sim sim, eu já tinha referido (noutro tópico meu, em conversa contigo  :-D) que por agora estou a tentar retirar as minhas dúvidas para poder saber bem o que me espera para o futuro  ;-)

Eu vou comprar uma peça para fotografia afocal e vou também adquiri uma Celestron ccd que me irá fazer muito jeito  ;-)

Agora é só esperar bom tempo e colocar o material a apanhar frio! :lol:

Só mais uma coisinha, para a Celestron ccd tenho que ter filtros para fotografar os planetas com cor?  :s
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 06, 2011, 10:07:09 pm
Não, não é necessário adquirir filtros de côr para  que as fotos saiam com a côr natural dos planetas; as próprias webcam ou CCDs captam a côr deles; existem é outras cãmaras que gravam a preto e branco, aparentemente não gravam tanto ruído e as imagens saiem melhores, são é mais caras.
Um filtro que eu comprei para a cãmara, e que usei na NexImage e agora uso na da Philips, é um filtro IR que ajuda a eliminar a poluição luminosa , e funciona muito bem.
Os filtros de côr são bons para observação visual dos planetas, porque realçam certos detalhes da superfície; não tenho muita certeza se também se usam em astrofotografia de planetas, talvez... :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 07, 2011, 03:22:29 pm
Eu estou a pensar em comprar uns filtros:
Omegon Light Pollution Filter 1.25 "
Omegon Moon filter 1.25"  (redução de 30%)
Omegon Color filter set 1,25'' (6-teilig) - #21 Orange - #25 Red - #82A Light blue - #12 Yellow - #56 Light green - #47 Violet

Achas que faço bem em comprar estes filtros ou alguns serão desnecessários?

Já agora, eu vi esta malinha de transporte de oculares "recheada" e pergunto, será que vale a pena?
É que nesta malinha já vem os filtros que referi em cima  :?
http://www.astroshop.eu/omegon-suitcase-with-eyepieces-and-accessories/p,8353
Eu tenho 3 oculares de 25mm, 10mm e 5mm.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 07, 2011, 04:10:22 pm
Não é má idéia ter um conjunto agradável de filtros.
Essa mala com os acessórios que traz até parece que compensa o seu preço, as oculares são Plossl, que eu acho que são o desenho òptico mínimo que se deve ter, não sei se as tuas também o são; se são, então ficas com outras três algo parecidas, não sei; mas o conjunto parece-me uma boa aposta.
Aquilo que eu te aconselho, é que para já não compres muita coisa, deixa o tempo andar, vai te informando, e verás que aos poucos fazes as escolhas acertadas. :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 07, 2011, 05:30:22 pm
Realmente tens razão quanto ao ter calma ao adquirir as coisas, mas esta mala parece-me uma boa aquisição. Não só pelas oculares, mas pela arrumação (quando observava andava sempre à procura das oculares, pois nunca sabia onde as colocava :(| ) e pelos filtros (traz um conjunto aceitável) com sítio próprio para não se danificarem.

E quero aproveitar que, se comprar algo na astroshop (onde vejo bons preços), mandar vir o que preciso para aproveitar os portes de envio!
Mas tenho que pensar bem...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunoagameiro em Janeiro 08, 2011, 06:40:44 pm
Só uma questão. O teu telescópio é Newt, certo? Se for, atenção ao uso dos redutores; nem todos os Newt os permitem, pois ficas sem conseguir focar.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 08, 2011, 07:54:49 pm
Sim, de facto o meu telescópio é um Newtiano...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: joao marum em Janeiro 09, 2011, 12:15:23 am
Hmm acho que os newton não permitem mesmo o uso de redutores porque precisavas de focar mais pra "dentro".
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 09, 2011, 06:55:50 pm
Sim foi por isso que tive de cortar 2cm ao focador do 130/900... usei um redutor 0.45x
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 09, 2011, 07:00:18 pm
Bolas  :shock:

Não sabia disso, mas realmente tem lógica...
Então, o redutor está fora de questão! :?
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 09, 2011, 07:05:08 pm
Citação de: "nunomac"
Sim foi por isso que tive de cortar 2cm ao focador do 130/900... usei um redutor 0.45x

Se já tiveste um 130/900 (ou ainda tens), a tua montagem é igual à EQ-2 que está nos telesópios Sky Wather à venda?
É que a minha montagem parece mais robusta que as que se vêm agora  :s

Olha repara:
http://www.astroshop.eu/skywatcher-telescope-n-130-900-explorer-eq-2/p,5013
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 09, 2011, 09:23:34 pm
O meu era precisamente o dessa foto, a montagem era uma EQ-2 exactamente igual a essa.
Ele veio da Alemanha, precisamente da Astroshop. A montagem ainda a tenho, a OTA já não.

O dito: http://nmac.apaaweb.com/Equipamento%20- ... Q2_02.html (http://nmac.apaaweb.com/Equipamento%20-%20Equipment/SK1309EQ2/slides/SK1309EQ2_02.html)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 10, 2011, 01:23:42 pm
A minha montagem parece ser diferente, olha repara:

(http://img441.imageshack.us/img441/1107/img0090ew.jpg)

É diferente ou é impressão minha?  :s
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Janeiro 10, 2011, 01:55:44 pm
A tua montagem é mesmo diferente, é uma EQ3-2. Muito bom compromisso para essa OTA.
E pelo visto motorizada nos dois eixos. Por acaso também já tive uma dessas:

http://www.opticstar.com/download/Astro ... manual.pdf (http://www.opticstar.com/download/Astro/Doc/mounts/Skywatcher/EQ32-EQ5-manual.pdf)

Diz-me uma coisa, vejo que tens instalado não só o motor em AR mas também o manípulo de controlo manual.
Foi intencional para a foto?
Essa combinação é um bocado perigosa, se estivermos a observar temos a tendência a agarrar no manípulo e
rodá-lo. Se o motor estiver engatado no eixo não é muito boa ideia. Vejo também o mesmo no Eixo DEC mas
esse está munido de uma "embraiagem" que se desengata para mover o eixo manualmente.

Ai esse aquário ao pé dos contrapesos, está mesmo a pedi-las  :-D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 10, 2011, 02:33:18 pm
Sim, de facto sei que faz mal. Eu tenho os 2 motores retirados (um com a embraiagem e o outro retirado do eixo), para não perder as "manivelas" enquanto não o uso  :-D
Quando utilizo os motores retiro sempre os manípulos para não ter problemas...

O meu telescópio foi comprado na Astrofoto, em que o Sr. Raimundo Ferreira, após longa e apetitosa conversa, me indicou este telescópio com esta montagem.

O aquário está ainda longe, mas é bom não abusar... Os meus peixinhos não gostam muito de astronomia  :lol:
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunoagameiro em Janeiro 10, 2011, 05:50:46 pm
Citação de: "waldju"
O meu telescópio foi comprado na Astrofoto, em que o Sr. Raimundo Ferreira, após longa e apetitosa conversa, me indicou este telescópio com esta montagem.
Não ha que enganar....ele esteve MESMO a falar com o Sr Raimundo  :-D

Citação de: "nunomac"
Diz-me uma coisa, vejo que tens instalado não só o motor em AR mas também o manípulo de controlo manual.
Foi intencional para a foto?
Essa combinação é um bocado perigosa, se estivermos a observar temos a tendência a agarrar no manípulo e
rodá-lo. Se o motor estiver engatado no eixo não é muito boa ideia. Vejo também o mesmo no Eixo DEC mas
esse está munido de uma "embraiagem" que se desengata para mover o eixo manualmente.
Tens razão nisso Nuno, mas andar sempre a pôr e tirar os manipulos de ajuste fino, não só é uma grande "seca", como se os mesmos forem de plástico, a rosca vai começar a desgastar...e também é perigoso.

Citação de: "nunomac"
Ai esse aquário ao pé dos contrapesos, está mesmo a pedi-las
Quanto a isso (e como agora também tenho esse hobie), deixo uma pergunta; tens termostáto no aquário? Se sim, parece que o termómetro está no mesmo lado. Mas pode ser derivado ao facto do ângulo da foto. Se assim fôr, a água do lado oposto, nunca vai estar a temperatura que pretendes. MAs pronto, não só fica para outros foruns, como peço desculpa por me estar a meter... :geek:
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 10, 2011, 05:57:11 pm
Citação de: "nunoagameiro"
Quanto a isso (e como agora também tenho esse hobie), deixo uma pergunta; tens termostáto no aquário? Se sim, parece que o termómetro está no mesmo lado. Mas pode ser derivado ao facto do ângulo da foto. Se assim fôr, a água do lado oposto, nunca vai estar a temperatura que pretendes. MAs pronto, não só fica para outros foruns, como peço desculpa por me estar a meter... :geek:

Sim, tenho termómetro, mas está no lado oposto ao do termostato (instalado no mesmo compartimento que o filtro). Tenho a temperatura por volta dos 26º  ;-)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 20, 2011, 04:00:26 pm
Não percebo uma coisa:

Os telescópios Celestron NexStar 127SLT GoTo Maksutov e Skywatcher Maksutov telescope MC SkyMax BD AZ-S GoTo são basicamente iguais, mas no mesmo site (para uma melhor apreciação) diz que o da Celestron é propício a Astrofotografia e o SkyWatcher não :s

Será erro do site, será verdade ou nenhum é aconselhável para astrofotografia?
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 20, 2011, 05:21:14 pm
Bem, não querendo estar a induzir em erro, é necessário dizer que uma grande parte dos telescópios que se vêm à venda, e que são considerados de qualidade aceitável/boa , partilham uma coisa em comum: é o facto de serem fabricados pelo mesmo fabricante Chinês, a Synta, que é provavelmente o maior fabricante de telescópios do mundo;
Em relação aos telescópios catadióptricos da Celestron, não tenho a certeza que assim seja, porque os melhores e maiores telescópios catadióptricos deles têm uma fama e reputação muito apreciada a nível mundial pela qualidade de imagens que proporcionam e normalmente um fabricante que produz produtos em quantidades industriais não chega a certos níveis, não porque  não o saiba fazer, mas pela quantidade de pedidos que tem que atender ( há excepções obviamente); no caso de catadióptricos de tamanhos mais pequenos, é provável que tenham as mesmas origens, tanto o Skywatcher, como o Celestron;
A quantidade de marcas diferentes que existem no mercado. com a origem "Synta" é enorme, o que faz a diferença são as exigências do departamento de qualidade de cada um; se calhar um telescópio que chega à Celestron vindo da Synta é rejeitado e seria aceite pela Skywatcher, ou vice-versa;
Agora o poderem ser bons para astrofotografia, eu penso que ambos são exactamente iguais, têm a mesma montagem, sistema òptico, e apesar de serem GO-TO, não têm eixo equatorial, o que pode limitar o tempo de exposição fotográfica;
Se viste essa informação no mesmo site, ou se enganaram, ou apenas receberam informação de cada fabricante, Celestron e Skywatcher, e limitaram-se a colocá-la no site, sem confirmar nada; isto é também uma maneira de tentar atrair possíveis compradores, por isso a importãncia de nos informarmos antecipadamente. :)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 20, 2011, 05:45:10 pm
Mais uma vez obrigado pela tua resposta.

Olha, existe alguma montagem que já venha motorizada de origem para seguimento e logicamente com capacidade de mais tempo de exposição?

O sistema Go-To apenas indica não segue(penso eu) e para um seguimento mais prolongado será preciso (no caso da minha montagem;EQ3-2) um motor AR e outro Dec.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Emanuel em Janeiro 20, 2011, 11:23:52 pm
Sim, sim, existem várias montagens que já vêm com motorização, depende tudo do que se quer gastar. :)
Normalmente as mais acessíveis são apresentadas sem motores e com opção de serem comprados ao mesmo tempo ou mais tarde; quando se compra é que se têm de escolher a opção que nos convém, e isso obviamente tem diferenças no preço; o que os revendedores fazem é vender também montagens sem motores, só com regulação manual, para que possa ser mais acessível para quem não pode ou não quer gastar tanto; tudo para facilitar a vidinha ao cliente( e esvaziar-lhe a carteira :twisted: );
A função Go-To apareceu, inicialmente, associada a boas montagens e bons telescópios, e por ser novidade eram bastante caros; está sempre associada a motores ,tanto o de declinação, como o de ascenção recta, porque o controlo Go-To está integrado na placa electrónica ( se se pode chamar assim) e um não funciona sem o outro; por isso Go-To significa sempre montagem motorizada; o que a torna tão divertida, é que depois de alinhar a montagem, é só seleccionar o objecto que se quer ver e sem ser necessário procurá-lo, a função Go-To faz isso por nós, e mantém os objectos centrados no campo de visão através dos motores. :)
Há também fabricantes, tal como a Americana Orion, que utilizam sistemas que podem ser confundidos com Go-To, e neste caso particular da Orion,têm um sistema que se chama Intelliscope e que parece um Go-To, mas apenas têm um mostrador digital que nos diz que por exemplo para encontrar um determinado objecto deve-se mover "para cima", "para baixo", "para a esquerda" ou "para a direita"; mas não é motorizada, continua a ser controlo manual.  :?
Agora, o problema de fazer astrofotografia,principalmente de céu profundo, que é muito mais exigente que o planetário,é que depende muito do eixo equatorial, simplesmente porque devido à curvatura da terra, as estrelas e todos os objectos do céu , descrevem um arco com a inclinação da posição que tivermos no planeta; por isso se só tivermos uma montagem alt-azimutal, é muito mais difícil de corrigir esse problema; há montagens de telescópios muito bons, que são alt-azimutal, como por exemplo os catadióptricos LX200 do constructor Americano Meade, mas estes telescópios e montagens são normalmente caros, o que significa que também são muito bons, o sistema electrónico da montagem consegue manter por muito tempo os objectos centrados no campo de visão ( têm o tal "periodic error"com valores muito bons); no entanto, até estes telescópios, que são caros, têm a opção de poder ser colocado um acessório específico que lhe dá o eixo equatorial ( é tipo uma plataforma que se monta entre o tripé e a cabeça da montagem com regulação do eixo equatorial), por isso pode-se ver a importãncia de ter esse eixo equatorial.
Depois deste testamento, convém é ficar com a idéia que Go-To tem sempre montagens motorizadas em ambos os eixos, o de declinação e o de ascenção recta. :D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Janeiro 21, 2011, 08:32:28 pm
Esclarecido :shock:

Melhor do que escreveste era impossível ;-)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: joao marum em Janeiro 21, 2011, 08:52:10 pm
Ha sistemas mesmo com Go-to e seguimento para dobs, que é o caso dos que a obsession e outros fabricantes usam, o servocat e o argonavis. Mas mesmo assim, para astrofotografia de céu profundo, só equipando-os com uma plataforma equatorial. Mas nunca vi um sistema desses ao vivo.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Março 31, 2011, 04:50:36 pm
Existe bastante diferença nas observações entre um Newtoniano de 130mm e um de 150mm?

Falo numa maneira geral. Claro que as distancias focais e o que pretendemos observar pode sempre variar em qual dos 2 é mais adequado. Mas refiro-me apenas às aberturas, como se ambos tivessem f/5, por exemplo.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Abril 02, 2011, 05:25:08 pm
Alguém me pode dar a sua opinião na pergunta que está em cima?  ???
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: batman em Abril 02, 2011, 07:24:02 pm
Julgo que a diferença só será visível se houver diferença de qualidade nas oculares e no espelho. Entre 130 e 150mm de abertura, venha o diabo e escolha. É claro que é preferível ter um de 150mm mas isso só é válido, digo eu, se ambos foram construídos com os mesmíssimos materiais. Se o de 130 estiver equipado com oculares melhores e um espelho melhor, que se lixem os 20mm. Mas isto sou eu a dizer, claro.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Orion_PKFD em Abril 03, 2011, 01:24:22 am
O de 150mm "apanha" 1.33x mais luz
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Abril 06, 2011, 03:48:09 pm
Eu tenho um reflector newtoniano de 130mm, 900mm distancia focal, e estou a pensar em adequirir um newtoniano de 150mm com 750mm distancia focal (f/5).

Entre estes 2, será que haverá muita diferença?

Sei que são completamente diferentes e que um é mais indicado para planetas e outro mais para céu profundo (meu principal objectivo), mas será que compensa a aquisição do de 150mm para observar céu profundo, visto já ter o de 130mm?
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Astrolupa em Abril 06, 2011, 06:24:38 pm
Olá waldju,

Considera antes um reflector 200mm f/5 ou f/6 em montagem dobson. Dá pra ver muitaaaaa coisa e é bom e barato! :D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Abril 06, 2011, 06:27:02 pm
Eu possuo montagem EQ3-2 e um newtoniano de 200mm é impossível...

Quero manter esta montagem, até porque me permite fazer umas brincadeiras com uma DSLR  ;)
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: Astrolupa em Abril 07, 2011, 09:54:35 am
Se é para fazer uma fotos também, não vale a pena a trocar para o 150mm - a diferença não é muita. Como o 130/900 que tens é um pouco "longo", sugiro que procures um redutor de focal (0.5x) para usar juntamente com a máquina. Tecnicamente passaria a ser um 130/450, com a vantagem de apanhar um campo maior e ser mais fácil guiar. Só não sei é se consegues encontrar um redutor de focal "standard" de 2"...
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunoagameiro em Abril 07, 2011, 10:18:59 am
Se é para fazer uma fotos também, não vale a pena a trocar para o 150mm - a diferença não é muita. Como o 130/900 que tens é um pouco "longo", sugiro que procures um redutor de focal (0.5x) para usar juntamente com a máquina. Tecnicamente passaria a ser um 130/450, com a vantagem de apanhar um campo maior e ser mais fácil guiar. Só não sei é se consegues encontrar um redutor de focal "standard" de 2"...

Não costuma ser possivel usar redutores focais em reflectores, a menos que se usem focadores de muito baixo perfil, e mesmo assim....
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Abril 07, 2011, 11:53:43 am
E se for o 130 garanto-te que tens de subir o espelho e cortar o focador  ::)
Oooops já tinha dito isto na página 3...

Mas mesmo assim uma boa opção, se tiveres aptidão para bricolage fazes isso
a brincar. É só marcar a lápis a medida em volta do focador e aplicar uma serra
de corte de metal daquenas pequenas.  ;D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Abril 07, 2011, 03:33:57 pm
É, de facto, um caso a pensar...

Não é que tenha muito jeito para bricolagem, mas pode ser que se arranje alguma coisa  ;D
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: nunomac em Abril 07, 2011, 05:53:16 pm
Certo mas isso com calma porque se dá problemas já não há volta a dar. O telescópio não é recente? Cuidado com as questões relativas a garantia.
Título: Re: Céu profundo
Enviado por: waldju em Abril 07, 2011, 06:52:04 pm
O meu telescópio já tem mais de 2 anos. Nem sei já da garantia...  ???
lol

Para já vou tentando fazer umas brincadeiras com ele como está, se vir que tenho necessidade de lhe colocar um redutor focal, que assim seja.  ;)

Mas como vou mandar vir da Alemanha um buscador polar, um buscador 9X50 e mais umas oculares, pensei em mandar vir também uma OTA de 150mm que não pagaria mais portes de envio. A OTA custaria cerca de 200€, mas se calhar não me iria compensar gastar esse dinheiro para ter quase os mesmos resultados...  :o